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Réforme des retraites - Page 28

Nivôdjeu

Mardi 19 Octobre 2010 21:58

Je fais quand même une différence entre les deux, pour moi le nazisme et le communisme, ce n'est pas la même chose même si certains comme varispin t' affirmeront le contraire.

Après, bien sûr que l' Histoire du XXe siècle nous rappelle que le Stalinisme a donné lieu à un totalitarisme et des crimes fortement condamnables, mais le communisme n'est pour moi fondamentalement pas le Stalinisme, ou ses assimilés. Ce serait comme dire que l' Islam est l' islamisme, ce qui est un amalgame stupide.

Par contre dès que l'on lit "Mein Kampf" on voit le germe de la haine dans cette doctrine.

Je fais donc une différence très nette entre le communisme, qui est pour moi un humanisme, et une idée généreuse, mais peut-être trop idéaliste pour fonctionner en pratique, et les idées d' extrême-droite, qui sont discriminatoires par essence, et fondées sur la haine d' autrui.

Mais si le communisme se transforme en totalitarisme, alors je le condamne fermement.
Message modifié 1 fois, dernière modification Mardi 19 Octobre 2010 22:26 par Nivôdjeu
Nivôdjeu

Mardi 19 Octobre 2010 22:07

Cela dit, poky, je constate que tu "critiques" plus facilement les positions des membres dits "de gauche" que celles des membres dits "de droite". Ne serais-tu pas toi même, un tantinet conservateur, et plus porté vers les idées de droite ? (cela dit je peux me tromper Clin d'oeil)
k ou choux

Mardi 19 Octobre 2010 22:12

gauche, droite, gauche, droite, gauche, droite.... ça permet d'avancer...
cbs1

Mardi 19 Octobre 2010 22:12

Je suis d'accord avec toi, Nivôdjeu, et je me demande si poky a compris le sens de mes interventions d'aujourd'hui... Émoticône
placrou

Mercredi 20 Octobre 2010 08:31

moi je n' ai pas compris celles d' aujourd' hui, ni celles d' hier, ni aucunes d' ailleurs.. ( je sais, tu vas me répondres que n' étant pas de gauche etc, etc...), dieu m' en préserve!!!
cbs1

Mercredi 20 Octobre 2010 09:34

Citation de placrou :
moi je n' ai pas compris celles d' aujourd' hui, ni celles d' hier, ni aucunes d' ailleurs.. ( je sais, tu vas me répondres que n' étant pas de gauche etc, etc...), dieu m' en préserve!!!


Non, je vais te répondre que tu n'as pas eu envie ( ou le cran? ) de répondre à la question que je t'ai posée hier dans le sujet " Comment vivez-vous la crise?"... A la place, tu as continué à mettre des messages sans intérêt et puérils dans plusieurs sujets.
placrou

Mercredi 20 Octobre 2010 10:56

Émoticône
poky

Mercredi 20 Octobre 2010 11:27

cbs1 et nivôdjeu.
- Suis-je de droite ou de gauche ? Je ne me suis jamais posé la question.
- Je peux sans problème de conscience voter socialiste une année, et autre chose, la législature qui suit .
- je veux surtout apprécier et évaluer les problèmes sur base de raisonnements propres et non d'émotions ou de fidélité partisanes.
- Un des problème majeure de la France ( et de la Wallonie ) c'est le rendement insuffisant de son enseignement. Instrumentaliser des galopins ... me pose question .

Et enfin un éclairage plus personnel : je n'ai jamais été ouvrier mais j'ai un fils qui l'est. J'ai d'autres enfants mais c'est avec lui que j'ai les conversations les plus intéressantes et je partage la plupart de ses opinions.
Je me souviendrai toujours la façon dont il a du vivre des restructions. Trois fois on liquidait des centaines d'ouvriers. On réunissait tout le monde dans un grand hangard. Les condamnés étaient appelés l' un après l'autre. Dans un local voisin on lui reprenait les documents d 'accès à l'entreprise , puis encadré par un gars de la sécurité on le mettait dehors. La plupart de ces travailleurs avaient des dizaines d 'années de bons et loyaux services, de jour comme de nuit. Certains en sont morts .

Devez-vous vraiment essayer de me mettre une couleur , et pouvoir dire que j'ai tort ,sur base de la couleur que vous m'aurez attribuée ?
Message modifié 1 fois, dernière modification Mercredi 20 Octobre 2010 11:29 par poky
Nivôdjeu

Mercredi 20 Octobre 2010 11:30

Non, mais ce sont tes interventions qui sont plus ciblées sur ceux "de gauche" qui incitent à se poser la question.

Tu es quelqu'un de relativement calme et modéré, mais tu ne "critiques" pas megatop, placrou ou MIC22 par exemple ...
Message modifié 1 fois, dernière modification Mercredi 20 Octobre 2010 11:54 par Nivôdjeu
cbs1

Mercredi 20 Octobre 2010 11:32

poky, tu sembles relativement ouvert d'esprit et t'intéresse au monde qui t'entoure, je peux tout à fait comprendre que tu sois plutôt indépendant et ne fasses pas partie d'une catégorie bien définie.

Moi même, bien que je sois de gauche, je vote régulièrement pour des partis différents, des sensibilités différentes: selon les idées et affinités, mon vote fluctue. Je ne suis pas obtue et enfermée dans une case bien précise.
Message modifié 1 fois, dernière modification Mercredi 20 Octobre 2010 11:33 par cbs1
k ou choux

Mercredi 20 Octobre 2010 11:53

je suis d'accord avec poky, de gauche ou de droite cela ne veut rien dire, le tout est de réfléchir.

De très bonnes idées sont données aussi bien par la gauche que par la droite, mais le sectarisme partisan empêche aux militants de voir plus loin que le bout de leur nez.

si vous le permettez je vais vous narrez une petite histoire vécue:

je suis issu d'une famille communiste militante cgt, politique à fond et tout et tout...
à une période de ma courte existence je suis allé bosser dans l'usine de mon père (décédé) en tant qu'intérimaire. dans mon équipe il y avait un jeune (mère décédée du cancer depuis deux ans, et père sur un lit d’hôpital en phase terminale....bref la joie !) qui habitait à 20 km de l'usine.
tout les jours il venait bosser à vélo (20km) puis ensuite allait voir son père à l'hosto (5km) puis rentrait chez lui (20km).
tout les jours les syndicalistes cgtistes venaient nous bassiner en nous parlant de solidarité, d'entraide, bref, adhérez (cotisez) chez nous on vous aidera....jusqu'au jour où j'ai soumis le cas de Damien (mon djeun's) en demandant lequel d'entre eux s'engageait à aller le chercher à la descente du tramway (3 km de l'usine) et le ramener au tram après le boulot.... on ne les a plus jamais revu !!!! et c'est moi qui me suis dévoué pour faire la navette car il le méritait plus que tous ces nantis gauchistes.
depuis ce jour, dès que je vois un militant syndical me déblatérer ses bonnes paroles humanistes de partage, ça me donne de l'urticaire...

voilà ma petite histoire.

beaucoup ont à apprendre de ce jeune Damien à qui la vie ne souriait jamais, mais qui lui, n'a jamais baissé les bras, et avait plus de courage que bon nombre d'entre nous.

tout cela pour dire, que la gauche se revendique tout le temps d'être plus humaine que la droite, mais perso j'ai de sérieux doutes...

de droite ou de gauche on est humaniste ou on ne l'est pas, et ça n'a rien à voir avec le partis politique....
cbs1

Mercredi 20 Octobre 2010 11:59

Enfin, il ne faut pas faire d'un cas particulier une généralité... Tu es tombé ( et Damien aussi ) sur de gros nombrilistes, c'est tout! Il y en a malheurement partout, et de plus en plus! Reflet de notre société de plus en plus individualiste.
cbs1

Mercredi 20 Octobre 2010 12:03

Pour revenir aux retraites, ce serait bien que nos élus du parlement montrent l'exemple... Quand on voit qu'ils ont refusé il y a quelques jours à une marge majorité l'alignement de leur système de retraite au nôtre, c'est assez écoeurant! Émoticône
k ou choux

Mercredi 20 Octobre 2010 12:05

oui, mais j'ai raconté cette parenthèse pathétique de ma vie car je lis souvent sur le forum que ceux de gauche sont les gentils, et ceux de droite sont les méchants....

en grattant un peu de 1981 à 1995, c'est pas tout 'rose'...
cbs1

Mercredi 20 Octobre 2010 12:07

Citation de k ou choux :
oui, mais j'ai raconté cette parenthèse pathétique de ma vie car je lis souvent sur le forum que ceux de gauche sont les gentils, et ceux de droite sont les méchants....


C'est très réducteur, voire simplet comme analyse.
Nivôdjeu

Mercredi 20 Octobre 2010 12:09

Bien sûr, tout n'est pas si manichéen. Mais le système capitaliste, favorise, en gros, les actionnaires, la loi du $, alors que les solutions collectives vont avoir une approche plus fondé sur l' humain, l' homme.

Mais bien sûr, il faut voir concrètement comment ces solutions sont mises en oeuvre, si cela doit donner Staline, ça ne va pas ! Content
k ou choux

Mercredi 20 Octobre 2010 12:23

moi ce que je trouve simpliste c'est quand je vous vois vous acharner à plusieurs sur mic22 alors qu'il a surement bouffé plus de vache enragée que vous tous réunis... et tant mieux s'il s'en est bien sortit, qu'il en profite, son pognon il l'a pas volé (enfin j'espère...!Rire)
cbs1

Mercredi 20 Octobre 2010 12:28

Je pense que beaucoup ne critiquent pas MIC22 en lui-même, mais ses idées, son côté " j'ai plus de bouteille que vous, vous n'êtes que des fainéants " et ses préjugés sur certains catégories sociales ( fonctionnaires, chômeurs, jeunes ).

J'ai personnellement été TRES CHOQUEE par des propos qu'il a tenus la semaine dernière sur les personnes en recherche d'emploi.
Message modifié 2 fois, dernière modification Mercredi 20 Octobre 2010 12:31 par cbs1
k ou choux

Mercredi 20 Octobre 2010 12:34

ah, excuse j'avais prit la conversation en marche et j'avais pas tout lu.

y'a pas de sots métiers et il faut de tout pour faire fonctionner la machine...même des fainéants Émoticône
Nivôdjeu

Mercredi 20 Octobre 2010 13:14

Sans parler de "gentils" ou de "méchants" (vision ultra-simpliste bien sûr), ce qui me gêne dans les solutions individualistes, c'est précisément le "chacun pour soi" : chacun va essayer individuellement de tirer son épingle du jeu, de maximiser son intérêt propre, sans vision globale de l'intérêt général.
Pour reprendre un exemple que j'avais déjà utilisé, mettons qu'un investisseur ait de l' argent à mettre dans un projet : il va préférer investir dans un juteux Centre Disneyland aux USA, plutôt que de construire des infrastructures (port, autoroute) dans un pays du Tiers-Monde non solvable. Cela se conçoit, mais cela ne va pas dans le sens d'une affectation utile des ressources aux besoins vitaux des populations. C'est pourquoi je pense, qu' au pouvoir économique planétaire, qui s' organise déjà avec l' Organisation Mondiale du Commerce, par exemple, manque son "pendant" politique, une gouvernance à l' échelle de la planète.

Je pense que cette gouvernance verra forcément le jour à un moment, mais nous serons tous morts d'ici là Clin d'oeil
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