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Top spin revers : mode d'emploi ? - Page 2

botd1

Mardi 22 Janvier 2008 16:11

Citation de Speck :
Citation de botd1 :

Pas sur que le geste de kreanga soit tres pur, celui d ovtcharov sinon?


J'ai envie de dire : et alors ? Depuis 20 ans, on apprend en France que le top coup droit, c'est de l'avant bras et surtout pas du bras. Or, tous les meilleurs chinois actuels utilisent (plus ou moins) le bras. La technique n'est qu'un moyen, pas une finalité en ping. Le geste parfait n'existe pas. Académique, pourrait-on dire. Boll en est un exemple en ce qui concerne le top revers. Ca ne m'empêche pas de détester son geste esthétiquement parlant.

niko08200 > L'essentiel repose sur l'alliance du mouvement du poignet et du timing (donc du placement). Si tu la prends mal, en étant mal placé, tu as peu de chance de faire quelque chose de correct. Essaye de frotter la balle de bas en haut de façon à imprimer le plus de rotation possible, et répète ce geste jusqu'à trouver un geste que tu parviens à reproduire et que "tu sens bien". D'abord sur balle molle si tu n'y arrives pas. Il est primordial d'être bien fléchi, et relativement de face (bien plus que pour le top cd). Concernant le poignet, il faut qu'il soit relâché et que tu parviennes à le "fléchir / relâcher" rapidement, pour imprimer la rotation. Là non plus, pas de technique conventionnelle, trouve-toi une prise de raquette que tu sens bien. L'histoire du coude expliquée au-dessus est souvent entendue, mais pas à prendre telle quelle : il faut expérimenter soi-même. Tu es presque 60, il n'y a donc pas de raison que tu n'y parviennes pas ! Bonne chance !


Il y a autant de gestes different que de joueurs different. Cependant, il existe des points communs a tous les gestes des joueurs de bon niveau, pour pouvoir toucher la balle correctement. Quand on compare le top RV de la plupart des joueurs de haut niveau, on a certain point communs, comme entre autres, une acceleration venant principalement du poignet et du coude, qui ressemble a un lancé de frisbee.

Kreanga, si on ne regarde que le coude et le poignet, fait bien un lancer de frisbee, mais il augmente encore plus la puissance de son topspin, en tournant le tronc et l epaule, tout en gardant un timing parfait dans le declenchement des differents accelerations ( poignet, coude, tronc, epaule) . Copier son geste pour apprendre le Topspin RV est un moyen peu didactique ( je sais pas si ca se dit comme ca...). Il vaut mieux d abord apprendre a declencher rationnellement l acceleration du poignet et du coude.
Message modifié 2 fois, dernière modification Mardi 22 Janvier 2008 16:13 par botd1
jagg

Mardi 22 Janvier 2008 20:56

je suis d'accord sur 3 choses qui sont apparues dans toutes les réponses :
- Les jambes
- L'harmonisation du geste combinant le bras et le poignet
- La vitesse du geste et donc l'impact dans la balle

Ces 3 critères sont pour moi essentiel à un bon top sur une balle coupée. L'insistance sur l'une ou l'autre de ces critères vous permettra de varier la vitesse et/ou la rotation de la balle.

Regardez Oh Sang Eun qui a mon avis et l'un des joueurs sachant le mieux varier ses balles en revers. Par ailleurs, vous constaterez que très peu de bon joueurs toppent en revers sur une balle coupée, il préfèrent le pivot / top coup droit.
OusGwada

Mercredi 23 Janvier 2008 19:02

Nikos, lors de l'apprentissage d'un le premier aspect à considérer est l'action sur la balle.

Cette action diffère en fonction de la nature de la balle qui arrive molle ou coupée.

Sur une balle coupée il faut un toucher fin et une accélération plus importants que sur une balle sans effet.
Il faut jouer sur l'inclinaison de la raquette (ouvrir plus) et surtout toucher la balle plus derrière.

Les autres éléments de progression pour rentabiliser : placement par rapport à la balle (ont touche la balle devant soi). - poignet cassé au départ (meilleure mise en tension) - relachement au moment d'accélérer.

Tous ces éléments te serviront si tu arrives à identifier ton problème avec un partenaire bien chevronné (qui s'y connait en technique).
charles136

Samedi 01 Novembre 2014 11:31

Bonjour,
j'ai un problème avec mon topspin revers, déjà j'arrive mieux à toper sur des balles coupées que topées. (pas commun je trouve)
Mes topspins revers sont toujours avec beaucoup de rotation mais je n'arrive vraiment pas à mettre de puissance dedans. Pourtant je sais bien faire des blocs actifs.
Je sais que c'est à un entraîneur que je devrais demander de m'aider mais bon...

Je n'ai pas mis mon profil à jour, mais je suis à 830 points et j'ai encore perfé un 1145. Mon matériel : cd : vega pro 1.8 et rv : aurus sound 1.8 bois IV L. Niveau vitesse, controle, adherence, c'est parfait (pas de sriver fx ou mark v gps en revers...)

Donc selon vous, à quoi ce manque de puissance en revers peut-il être dû ?
<<< MES VENTES >>> http://www.tennis-de-table.com/forums/sujet-60136-1.html#1954777
Takkyu_wa_Inochi

Samedi 01 Novembre 2014 11:56

un manque de puissance ? dû a un mauvais geste !

plein de vidéos éducatives sur youtube...

en vrac parmi les raisons possibles (sans doute plusieurs à la fois !):

tu prends la balle trop tard; donc trop proche de toi. il faut qu'en fin de geste, ton bras soit en extension, sinon tu ne donnes pas de vitesse horizontale à la balle ! il y a beaucoup de chance que ton geste soit trop vertical en conséquence. vu qu'une balle c'est léger, ça doit être la raison no1.

il faut donc que ton bras soit libre, il ne faut pas jouer qu'avec le poignet, même si c'est très important d'accélérer correctement au moment de l'impact. avec le poignet tu peux déjà donner beaucoup de vitesse, mais si tu ne te sers que du poignet, tu contrôleras beaucoup beaucoup moins bien.

ensuite l'angle de raquette: toujours fermé. un peu moins sur balle coupée. sur une balle liftée, avec l'angle de raquette bien fermé, essayer de prendre la balle au sommet du rebond par au dessus. en principe d'après la conservation de la quantité de mouvement plus tu prends une balle tôt plus elle a de vitesse (car moins le temps de perdre en vitesse freinée par l'air) et de part la conservation de la quantité de mouvement tu renverras plus de vitesse.

backswing. sur balle coupée, partir de l'entrejambes. sur balle liftée, partir du ventre. bien armer le poignet. attention ne pas mettre le coude en avant. sinon tu bloques la rotation

timing: quand la balle qui vient rebondit, descend sur tes jambes, prends ton backswing et arme, quand la balle arrive tu déclenches le geste en poussant sur tes jambes, avec un bon coup de poignet au moment de l'impact mais finir le geste avec la raquette avec un angle à 90 (pas la pointe de la raquette en avant, mais à 9h si tu es droitier)
le timing est très important. quand tu as le bon timing, c'est ensuite très facile de varier effet et placement.
Message modifié 2 fois, dernière modification Samedi 01 Novembre 2014 12:03 par Takkyu_wa_Inochi
nicopong1

Samedi 01 Novembre 2014 11:59

Comme ça sans voir ton top revers, ça me paraît difficile de te dire ce qui ne va pas... Une vidéo peut être?
Raping22

Samedi 01 Novembre 2014 12:14

trop sur les talons?
http://sbttsl.clubeo.com/
charles136

Samedi 01 Novembre 2014 16:42

Voilà une vidéo de mon topspin revers :
https://www.youtube.com/watch?v=0G3sXdhtTYk&feature=youtu.be
Message modifié 1 fois, dernière modification Samedi 01 Novembre 2014 16:43 par charles136
<<< MES VENTES >>> http://www.tennis-de-table.com/forums/sujet-60136-1.html#1954777
pierread

Samedi 01 Novembre 2014 17:22

Citation de charles136 :
Voilà une vidéo de mon topspin revers :
https://www.youtube.com/watch?v=0G3sXdhtTYk&feature=youtu.be

Pas mal ! Les jambes moins écartées et plus fléchies peut-être, et un peu plus de souplesse au niveau du poignet, et tu dois encore pouvoir améliorer ça. Je ne suis pas un grand spécialiste du top RV mais ce sont les 2 points qui me sautent aux yeux.
Base de données bois : http://yattdb.pabuisson.com
nicopong1

Samedi 01 Novembre 2014 17:25

Alors, j'ai repéré 2-3 choses qui peuvent expliquer ton manque de vitesse:
1) la raideur de ton bras:
Ton geste est fait avec grosso modo 80% ton épaule (mouvement d'antépulsion et de rotation externe), 15% ton poignet et 5% ton coude qui reste comme figé. Il faudrait ramener approximativement ces valeurs à 40% épaule, 40% poignet et 20% coude. En fait il te manque surtout l'action du coude et du poignet, le mouvement d'épaule étant correct. Pour ce faire en armant le geste, il faut que tu avances davantage ton coude (antépulsion de l'épaule), que tu fléchisses davantage le coude et surtout le poignet (il doit être en flexion maximale au moment d'armer le geste). En fin de geste ton coude doit être étendu et détendu, ainsi que ton poignet (en extension). Il faut relâcher le bras après l'impact et le laisser partir.
L'impression de raideur de ton bras vient aussi probablement du fait que tu forces sur ton bras et peut être même resserres-tu ton poing sur le manche de ta raquette. Pour donner une accélération il ne faut surtout pas forcer...
2) ta position un peu trop tournée vers le coup droit (cette position va très bien pour faire du bloc actif par exemple mais pour toper il faut dégager un peu la hanche gauche).
3) la non utilisation de tes jambes et du reste du corps de façon plus générale:
Au cours de ta série de top revers tu sautilles légèrement mais tes pieds ne bougent pas d'1 cm.
Essaies de transférer le poids de ton corps sur ta jambe gauche pour qu'elle te pousse un peu vers l'avant, pour finir de transférer ton poids vers ta jambe droite, en faisant tourner un peu le bassin vers la droite (la partie gauche de ton bassin doit avancer un peu au cours de l’exécution de ton top revers et se replacer après pour en enchainer un 2ème puis un 3ème etc.).
charles136

Samedi 01 Novembre 2014 17:52

Merci à vous deux pour vos conseils, quand j'ai regardé la vidéo, en étant objectif, j'ai également pensé que cela venait du point 1) que tu expliques nicopong1, c'est-à-dire plus armer le poignet et le coude pour moins forcer mon geste. Après pour les jambes, c'est le point le plus facile à travailler je trouve.
<<< MES VENTES >>> http://www.tennis-de-table.com/forums/sujet-60136-1.html#1954777
violoniste18

Samedi 01 Novembre 2014 23:58

J'ai un copain 13-14 qui a un gros top revers, on voit vraiment la différence avec toi, tu n'as pas du tout d'armé du poignet, il ne "recule" pas et du coup tu n'as pas d'accélération au moment du touché de balle. Regarde les bons tops revers (mattenet, cassin, wang hao, etc ...)
En défense, c'est pire, tu as le poignet "dans le platre" ...

Mais tu es jeune, tout cela est très perfectible !
http://www.methodelesseur.fr forum Violon Passion : http://www.forum-violon-passion.fr Stages : http://www.stages-violon.fr
popette58

Dimanche 02 Novembre 2014 09:25

Je vous trouve plutôt durs avec son top revers, moi je le trouve très bien, je suis 14 et mon revers est mon coup fort et charles136 ton geste je le trouve plutôt propre. La position de tes jambes tu peux la garder, garder le pied gauche engagé en position coup droit permet d'enchaîner plus facilement coup droit / revers / coup droit, c'est la nouvelle école chinoise, façon Ma Long. C'est génial pourvu qu'on ait un super jeu de jambes car on ne peut pas compenser en engageant la jambe droite sur une balle plus courte. Ca donne surtout beaucoup plus de stabilité, un peu au détriment de la puissance ; a mi-distance c'est pas mal d'engager legerement la jambe droite en avant pour permettre une meilleure rotation du buste et envoyer plus de puissance, comme te l'a décrit nicopong. Mais à table, avec simplement les jambes un peu plus fléchies tu auras suffisamment de puissance meme en gardant la jambe gauche engagée.
Ton principal problème si j'ai bien compris c'est que ton top n'avance pas beaucoup et que tu es plus à l'aise sur les balles coupées que sur les balles liftées. C'est juste parce que tu fais systématiquement ton geste de bas en haut. Tu finis avec la tete de raquette au plafond. C'est ce qu'il faut sur une balle coupée pour avoir de la sécurité, mais sur une balle liftée ta balle monte et n'avance pas. D'une façon generale essaye de faire un geste plus horizontal, d'arrière en avant, au lieu de faire de bas en haut. Pour y arriver, il faut baisser le buste en avant, et pour ca il faut avoir les jambes fléchies... C'est ton principal problème et c'est ca qui bloque ton geste de cette façon.
Le deuxième point qui me frappe c'est le nombre de fautes assez important. Je pense (contrairement à ce que j'ai lu dans les comms) que tu bouges trop tes articulations. En top revers le principal axe de rotation, quasi le seul à bouger, c'est le coude. Il faut garder une position ferme des épaules et du poignet, avec le coude engagé vers l'avant. Regarde Ma Long et Zhang Jike, tu as l'impression qu'ils n'ont que l'avant-bras qui bouge. Essaye de trouver une position engagée vers l'avant, jambes fléchies, la gauche un poil devant la droite, buste penché vers la table pour avoir de la place pour faire ton geste en dessous, le coude devant le corps pour la même raison, poignet assez ferme. Comme ça tu auras plus de place pour tirer ta raquette derrière, au niveau du nombril, et tu pourras l'envoyer devant.
L'idée est de brosser la balle en passant au-dessus et non pas derrière la balle comme tu le fais, et d'avoir un geste aussi horizontal que possible et surtout dans un seul plan, pas en décrivant une courbe. Sur balle liftee ta main est dans un plan horizontal et tu accroches la balle au sommet, sur balle coupée ta main est dans un plan orienté à 45° et tu accroches la balle un peu derrière, entre le pôle nord et l'équateur, mais pas trop derrière, à moins d'avoir une balle énormément coupee à remonter. L'épaule doit être solidairee du buste et quasi ne pas bouger (sauf à mi-distance pour ajouter de la puissance), le coude et le poignet ne bougent que dans un plan horizontal et pas dans tous les sens, on donne la puissance avec le buste et on finit la raquette devant pointée dans la direction qu'on vise. Essaye de nous refaire une vidéo en pensant à tout ça pour voir. Bon entraînement !
Message modifié 2 fois, dernière modification Dimanche 02 Novembre 2014 09:29 par popette58
Ni Dieu, ni maître... mais des FRITES !!! Bordel...
Takkyu_wa_Inochi

Dimanche 02 Novembre 2014 10:04

@charles136
j'ai vu ta vidéo

la position des jambes et du corps est ok.

le timing est plutôt bon, tu descends les jambes au bon moment, quand la balle rebondit de ton côté.

jusqu'à 50s, tu fais quelques bons revers, mais à partir de 50s tu ne fais que rater
la raison pour laquelle tu les rates tous, AMHA, c'est que ton coude est trop en avant au départ du geste. la main doit être DEVANT le coude. le poignet le plus armé possible.
si le coude est trop en avant, tu bloques la rotation et tu ne peux pas faire un geste complet.

pour les erreurs avant 50s, c'est plutôt sur les détails, il faut que l'angle de la raquette soit ajusté à la trajectoire de la balle, et faire un geste un peu plus vers l'avant. plus la raquette est fermée plus il faut prendre la balle en haut de la trajectoire et la recouvrir. il ne faut pas non plus être crispé, mais relaché.

ensuite, vu que ce sont des balles molles ou liftées, je pense que l'angle de la raquette doit être plutôt fermé en général, sur toute la longueur du geste. tu finis le geste avec la raquette trop verticale, plutôt que vers l'avant, bien souvent.

essaie aussi de faire des tops juste en pensant à frotter, en donnant un maximum de rotation, quitte à les faire plus lent. c'est ainsi que tu maitriseras le geste. tu ajoutes la puissance dans un second temps. ce n'est pas possible de faire le contraire.
popette58

Dimanche 02 Novembre 2014 12:37

Euh, le coude devant, c'est la base, là je ne suis pas du tout d'accord avec toi takkyu.
Ni Dieu, ni maître... mais des FRITES !!! Bordel...
popette58

Dimanche 02 Novembre 2014 12:38

Ni Dieu, ni maître... mais des FRITES !!! Bordel...
popette58

Dimanche 02 Novembre 2014 12:39

Son coude est bien devant, la main bien derrière au moment de l'armer.
Ni Dieu, ni maître... mais des FRITES !!! Bordel...
Stephtt67

Dimanche 02 Novembre 2014 13:02

super cette video, merci popette Clin d'oeil
popette58

Dimanche 02 Novembre 2014 13:35

Une autre plus précise sur zhang jike
Ni Dieu, ni maître... mais des FRITES !!! Bordel...
nicopong1

Dimanche 02 Novembre 2014 14:42

Citation de popette58 :

Pour y arriver, il faut baisser le buste en avant, et pour ca il faut avoir les jambes fléchies...

Se pencher, oui mais pas trop, c'est surtout les jambes qui doivent fléchir et surtout il faut gainer les abdos pour éviter de se retrouver le buste complètement redressé en fin de geste et en déséquilibre arrière sur les talons.
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