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Nouveau barême pour les classements [FFTT] - Page 3

sdolphi

Vendredi 12 Septembre 2003 11:28

En ile de france, on vient de connaître une certaine euphorie depuis deux ans, les joueurs les plus doués sont montés très vite, certains vont dire que leur niveau de jeu n'est pas monté pour autant, c'est naturellement faux puisque comme nous le savons un joueur en confiance et qui monte même si le systeme le favorise, progresse enormément et joue beaucoup mieux que lorsque l'inertie et la morosité s'installent. Pour le Ping, la préparation mentale est primordiale, le systeme jusqu'à présent favorisait cet état de fait, même ceux qui s'en tapent ont pu profité de ces envolées de points certaines soirée à exploit... Il est evident que le nouveau systeme de comptage défavorise le mental, même les plus forts vont avoir du mal à bouger, nous allons avoir l'impression de jouer pour pas grand chose, les tournois deviennent obsolètes avec leur coefficient 1/2, il faudrait gagner le tournoi pour commencer à marquer quelques points. Evidemment la dérive sera moins importante mais ce n'est pas le problème car pendant un match, on ne pense pas à la dérive, on sait combien on gagne de points si l'on s'en sort et combien on perd dans le cas contraire, c'est cette préoccupation qui peut influer sur le moral du joueur et le mettre ou non en confiance, l'ancien systeme permettait d'être positif à la table, la perf valait quelque chose etc...
reverfou

Vendredi 12 Septembre 2003 14:54

Un petit avis en passant...

A mon avis (d'après les tests que j'ai fait) la progression est quasi identique au final dans la mesure où elle n'est pas due à un mois "exeptionel"
Je m'explique : dans l'ancien system un 35 qui va monter 25 allait marquer des points avec une difference de 200 points pendant un mois puis des le mois suivant avec un difference de 100 points et ensuite plus rien...
Là il lui faudra env. 4 mois pour y parvenir

En fait on pourrait dire que c'est un intermediaire entre le vieux systeme de revalorisation annuelle ( on perdait un 40 qui valait 25, peu importe , il est 40 )
et celui de l'an dernier ( le même 40 était considéré 25 si on ne le joue pas dans les deux premiers mois )
Smartiz

Vendredi 12 Septembre 2003 15:02

Sdolphi, je ne comprends pas tellement le problème avec le mental, que veux-tu dire ? En plus, le coefficient des tournois augmente, il passe de 0,5 à 0,75 !
Sans filet pour sans balle c'est l'âme en table.
ventutangclan

Vendredi 12 Septembre 2003 15:07

Sdolphi a pourtant raison, avant un 25 qui jouait 3 25 et qui en battait 1 marquait 0 point or maintenant il en perdra 4. ça démotive.
Mais il faut voir aussi que maintenant en marquant 0 point dans un mois on ne perdra pas de place et on en gagnera même peut-être dans certains mois.
Corsica nazione
queque29

Vendredi 12 Septembre 2003 15:25

De toute façon, on gagnera moins de points pour des perfs identiques par rapport à la saison passée.
Ex pour 50 rencontres contre des joueurs de son niveau avec autant de défaites que de victoires:
- 2002/2003 : (8pts*25)-(4pts*25)- dérive(42pts)---> 58 pts de bonus
- 2003/2004 : (6pts*25)-(5pts*25)- dérive(0pts?)---> 25 pts de bonus
On peut ajouter que les perf rapportent moins et que les contre-perfs sont plus pénalisantes.
On peut donc déjà estimer qu'il faut 2 fois plus de temps pour gagner un niveau (4 ans *25 pts)
qu'auparavant(2 ans * 58 pts) alors que les résultats sont complètement identiques...
Les progressions seront alors moins rapides, notamment pour ceux du "ping d'en bas" <IMG SRC=smilies/evident.gif>.
Qu'adviendra-t-il alors de la motivation chez certains si cette nouvelle mesure ne s'accompagne pas d'une remise à plat du système
de classement par tranche de 100 points?
sdolphi

Samedi 13 Septembre 2003 10:40

Smartiz, je parlais du problème de la sensation de la de progression, quelqu'un qui voit qu'il peut marquer bcp de point et qui réellement en marque se voit être dans une logique de progression et de montée, c'est là que n'importe qui progresse 10 fois vite car les gestes jugés trop techniques jusque là s'imposent d'eux même, les automatismes aussi, tout cela est simplement dû à cette logique de progression qui était en partie possible grâce à l'ancienne grille, bien sûr à la fin on enlève les points par la fameuse dérive, mais le joueur pendant l'année a connu cette logique galvanisante donc il a progressé quoiqu'il arrive s'il est assez doué (ou chanceux... non je plaisante). Cette sensation d'être en phase ascendante ou de pouvoir rattrapper très vite une contre permet de ne jamais céder à la facilité et de ne pas laisser s'installer la morosité, ça fait aussi partie de la préparation mentale pour ceux qui la pratique, maintenant que la grille fait gagner moins de points, il en sera tout autrement et j'en connais déjà qui vont stagner en classement pour les 10 années à venir si le systeme ne change pas, ce qui est nul pour eux et pour le ping. Bien pire certains jeunes vont monter moins vite et moins facilement, ils risquent d'arrêter la compèt encore plus tôt que tout se qui se passe actuellement. Si certains d'entre vous pensent que ça va niveler les classements et que le joueur aura plus le classement qu'il mérite... c'est une erreur, le systême précédent ne changeait pas grand chose pour ceux qui n'ont pas ou plus une grande marge de progression de tout façon. Cette grille risque de tuer la jeunesse dans l'oeuf, d'autant que le mental n'est vraiment pas le point fort des jeunes, mais bon, puisque la fédé trouve qu'on est surclassé... elle assume, mais je doute qu'elle assume longtemps
Nivôdjeu

Samedi 13 Septembre 2003 18:36

Oui sdolphi ça peut paraître motivant de voir qu'on gagne des points, c'est "bon pour le moral" mais la vraie progression c'est par rapport aux autres qu'on la fait : si on est 5000e français, on va essayer de passer 4000e, çà, ça a un sens, les points ne servent qu'à comparer les joueurs entre eux, surtout dans un sport duel... <IMG SRC=smilies/clindoeil.gif>
sdolphi

Samedi 13 Septembre 2003 22:29

secretin je suis d'accord avec toisauf que les points tu les marques contre un autre joueur qui lui même marque des points comme toi, donc le nombre de point gagné a un sens quoiqu'il arrive et la vraie progression n'est pas ailleurs, elle est dans le nombre de points de chacun, c'est le systeme qui veut ça, si on marque moins de point, ça ne signifie pas que le classement est plus juste, ça n'a pas de rapport direct, "surtout dans un sport duel" où l'on sait très bien qu'un soir on peut battre "très" facilement un classé deux ou trois crans au dessus et un autre perdre contre un -2 ou -3 (enfin j'exagère peut-être), il n'y a donc que les points qui comptent, ça a toujours été le cas quelque soient les barêmes donc autant qu'ils favorisent le moral !
magic

Samedi 13 Septembre 2003 22:38

Je viens de calculer mon classement avec le nouveau règlement, et ben je suis numéro 3, j'ai dû me tromper <IMG SRC=smilies/petard.gif>
Soyons désinvoltes, n'ayons l'air de rien.
sdolphi

Samedi 13 Septembre 2003 22:41

Pour la petite histoire, un collègue plutôt pantouflard dans l'âme m'a avoué qu'il allait jouéun ou deux cran en dessous de la division dans laquelle il serait supposé jouer vu son classement... pourquoi jouer en contre toute l'année lui ai-je répondu naïvement, il m'a tout simplement rétorqué qu'il ne risquait pas grand chose à jouer deux classements en dessous, il allait donc faire des points faciles puisque jouer à son niveau ne rapporte pratiquement plus rien d'après son analyse du nouveau barême (peut-être se trompe-t-il ?) ou en tout cas il faudrait qu'il aille au charbon pour marquer sensiblement le même nombre de points, ce qu'il n'a pas envie de faire. Autrement dit le gars va monter encore d'un cran sans forcer, pensez vous que ce soit un vrai classement ? le barême ne l'incitant plus à jouer des gros calibres, le jeu n'en valant plus la chandelle comme il aime à le rappeler... encore un vice du systeme, le gars est quasi sur de monter 25 cette année, ce qui je le concède n'est pas fameux mais qd même, c'est honorable
mikis

Samedi 13 Septembre 2003 22:41

C'est sur parce que le numéro 3 c'est moi. <IMG SRC=smilies/rire.gif>
sdolphi

Samedi 13 Septembre 2003 22:42

s'il y a deux numéros 3, je me retrouve 5 zut <IMG SRC=smilies/rire.gif>
magic

Samedi 13 Septembre 2003 22:48

merde, ça joue fort sur le forum <IMG SRC=smilies/rire.gif>
Soyons désinvoltes, n'ayons l'air de rien.
stakhanoviste

Lundi 15 Septembre 2003 10:22

sdolphi ton copain va grapiller des miettes en gagnant sur moins fort que lui mais va payer cash les 2 voir 3 contres qu'il va forcement faire sur une saison . Je ne suis pas sur qu'il ai raison sauf si il est sur de perdre aucun matchs .
mrr1

Lundi 15 Septembre 2003 10:51

La différence de point est (en tous les cas pour la plus part des joueurs, Smartiz nous a une fois de plus trouvé les exceptions) de quelques points lorsque l'on calcul nos point par rapport à la situation de début de phase....Mais nous sommes tous d'accord avec toi Smartiz pour dire qu'un point c'est important (surtout quand on en a peu...)

La nouvelle grille n'est selon moi pas très importante, le principal reste encore une fois la position relative des uns par rapport aux autres, prendre ou perdre un classement ce n'est pas grave (meme si psychologiquement c'est plus sympa d'en prendre un...), le principal reste cette position et son niveau.

Que les dieux du ping soient avec vous et vos amis cette saison...!!!
sdolphi

Lundi 15 Septembre 2003 11:42

tout dépend pourquoi on joue mrr1, c'est sûr, la motivation de chacun est différente. Je ne suis pas sûr que tout le monde se rende compte de l'impact negatif de la grille mais bon c'est comme ça tant pis.
Stakha :pour le pote qui va soit disant grapiller des miettes, il va marquer à peu près 6 points par journée et fait les indivs pour se faire plaisir, s'il contre cette année c'est qu'il joue comme une chèvre parce que jouer 2 ou trois crans en dessous tout de même je doute qu'il se fasse taper d'autant que lui même joue un cran au dessus de son propre classement, cela dit, je ne suis pas sûr qu'il ait raison de se résigner à ce point, c'est probablement dommage
Baroud

Lundi 15 Septembre 2003 12:23

Sdolphi, pour ton pote, c'est navrant de voir qu'il y a des joueurs qui ne s'intéressent qu'aux points inscrits sur leur licence.
Faut en arriver bien bas pour avoir cet esprit là.

Franchement, le but est de se faire plaisir et d'essayer de progresser (au niveau du jeu et pas du nombre de points)...
Là, ton pote a tout faux...
sdolphi

Lundi 15 Septembre 2003 12:41

il est possible qu'il ait tout faux en effet mais seul le nombre de points lui donne envie de jouer, c'est clair, il n'est pas le seul, à sa decharge, il semble tout aussi navrant de voir des joueur se foutant complètement de leur classement et ne progressant plus depuis plus de 10 ans mais chacun prend plaisir comme il l'entend, pour ceux que les points n'interessent pas ou peu, la compétition n'est pas forcément obligatoire.
gavroche

Lundi 15 Septembre 2003 17:57

Hello !

Je pense que c enouveau barême est une excellente chose ...

Tout d'abord, car trop de points étaient distribués en cas de grosses performances ... il faudra plus seulement sortir un gros match de temps en temps pour monter ... mais être plus régulier.

D'autre part, car ce système permettra surement à faire diminuer le nombre de 25 ... je ne veux pas créer la polémique mais la valeur "25" a perdu de sa signification, beaucoup de joueurs y sont parvenus sans atteindre le niveau qu'avait un 25 il y a quelques années.

Voilà mon avis.
magic

Lundi 15 Septembre 2003 19:18

Je trouve ton raisonnement tout à fait pertinent Gavroche. <IMG SRC=smilies/ok.gif>
Soyons désinvoltes, n'ayons l'air de rien.
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