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Nouveau barême pour les classements [FFTT] - Page 2

jmquad9

Lundi 12 Mai 2003 23:12

peut etre un nouvel elan pour les championat corpo
+ de joueur viendront peut etre gonfle ce championat convivial
Chgirard

Mardi 13 Mai 2003 14:32

pour LOBBYTRON et tous ceux qui se posent la question, les calculs des points tels qu'ils sont affichés dans le détail des parties est trompeur.

Le nombre de points gagnés/perdus pour chaque partie est calculé sur la base de vos points de débuts de phase.

Mais pour le calcul de vos points totaux à la fin de chaque mois, on tiend compte de l'évolution des points de chacun match après match ( ce qui est ce que prévoit le réglement d'ailleurs) et en tenant compte des coefficients des épreuves.
Vous pouvez le vérifier aisément d'un mois sur l'autre en ajoutant les points calculés par partie du nouveau mois à votre situation mensuelle du mois précédent ; la plupart du temps, cela ne tombe pas juste ( plus la personne évolue en classement plus l'écart est flagrant ).

Il y a sans doute un problème de lourdeur de traitement informatique ( pour ceux qui connaissent un peu : dans un cas on se contente de calculer directement les points en fonction de valeur connues, c'est à dire les points de débuts de phase, dans l'autre cas, il faudrait extraire les valeurs intermédiaires des calculs au match par match pour chacune des rencontres pour chaque personne, ce qui serait énorme )
Smartiz

Mardi 13 Mai 2003 15:06

Tu as l'air bien informé, et pourtant, il me semble que ce que tu dis est faux. Je pense que le nombre de points gagnés ou perdus sur chaque partie est basé sur la situation mensuelle précédente, et non les points de début de phase (sauf au début de la phase bien sûr). Je ne comprends pas bien ce que tu dis à propos des "points totaux". On ne tient pas compte de l'évolution match après match, mais bien mois après mois.
La question a déjà été évoquée avec certains joueurs d'Elancourt (quel bon souvenir <IMG SRC=smilies/content.gif>Clin d'oeil. Le problème d'inadéquation entre la situation précédente plus la progression et la dernière progression est due au fait que souvent des parties sont enregistrées plusieurs mois après. De ce fait, comme tous les calculs sont refaits depuis le début de la saison chaque fois, il se peut que les situations mensuelles intermédiaires soient toutes modifiées. La progression est calculée à partir de la précédente situation recalculée. Bon, il y a peut-être d'autres phénomènes qui m'échappent, mais ton explication ne me semble pas claire.
Comme tu dis, faire les calculs intermédiaires match par match serait énorme et un peu arbitraire parfois, parce que cela nécessiterait de choisir un ordre chronologique dans les matchs traités. C'est pourquoi la solution choisie semble être entre les deux que tu cites : il s'agit de faire les calculs mois par mois. C'est déjà assez énorme en fait, mais je trouve que ce n'est pas si mal comme système.
Sans filet pour sans balle c'est l'âme en table.
Smartiz

Mardi 13 Mai 2003 15:06

Tu as l'air bien informé, et pourtant, il me semble que ce que tu dis est faux. Je pense que le nombre de points gagnés ou perdus sur chaque partie est basé sur la situation mensuelle précédente, et non les points de début de phase (sauf au début de la phase bien sûr). Je ne comprends pas bien ce que tu dis à propos des "points totaux". On ne tient pas compte de l'évolution match après match, mais bien mois après mois.
La question a déjà été évoquée avec certains joueurs d'Elancourt (quel bon souvenir <IMG SRC=smilies/content.gif>Clin d'oeil. Le problème d'inadéquation entre la situation précédente plus la progression et la dernière progression est due au fait que souvent des parties sont enregistrées plusieurs mois après. De ce fait, comme tous les calculs sont refaits depuis le début de la saison chaque fois, il se peut que les situations mensuelles intermédiaires soient toutes modifiées. La progression est calculée à partir de la précédente situation recalculée. Bon, il y a peut-être d'autres phénomènes qui m'échappent, mais ton explication ne me semble pas claire.
Comme tu dis, faire les calculs intermédiaires match par match serait énorme et un peu arbitraire parfois, parce que cela nécessiterait de choisir un ordre chronologique dans les matchs traités. C'est pourquoi la solution choisie semble être entre les deux que tu cites : il s'agit de faire les calculs mois par mois. C'est déjà assez énorme en fait, mais je trouve que ce n'est pas si mal comme système.
Sans filet pour sans balle c'est l'âme en table.
Smartiz

Mardi 13 Mai 2003 15:06

Tu as l'air bien informé, et pourtant, il me semble que ce que tu dis est faux. Je pense que le nombre de points gagnés ou perdus sur chaque partie est basé sur la situation mensuelle précédente, et non les points de début de phase (sauf au début de la phase bien sûr). Je ne comprends pas bien ce que tu dis à propos des "points totaux". On ne tient pas compte de l'évolution match après match, mais bien mois après mois.
La question a déjà été évoquée avec certains joueurs d'Elancourt (quel bon souvenir <IMG SRC=smilies/content.gif>Clin d'oeil. Le problème d'inadéquation entre la situation précédente plus la progression et la dernière progression est due au fait que souvent des parties sont enregistrées plusieurs mois après. De ce fait, comme tous les calculs sont refaits depuis le début de la saison chaque fois, il se peut que les situations mensuelles intermédiaires soient toutes modifiées. La progression est calculée à partir de la précédente situation recalculée. Bon, il y a peut-être d'autres phénomènes qui m'échappent, mais ton explication ne me semble pas claire.
Comme tu dis, faire les calculs intermédiaires match par match serait énorme et un peu arbitraire parfois, parce que cela nécessiterait de choisir un ordre chronologique dans les matchs traités. C'est pourquoi la solution choisie semble être entre les deux que tu cites : il s'agit de faire les calculs mois par mois. C'est déjà assez énorme en fait, mais je trouve que ce n'est pas si mal comme système.
Sans filet pour sans balle c'est l'âme en table.
Smartiz

Mardi 13 Mai 2003 15:06

Tu as l'air bien informé, et pourtant, il me semble que ce que tu dis est faux. Je pense que le nombre de points gagnés ou perdus sur chaque partie est basé sur la situation mensuelle précédente, et non les points de début de phase (sauf au début de la phase bien sûr). Je ne comprends pas bien ce que tu dis à propos des "points totaux". On ne tient pas compte de l'évolution match après match, mais bien mois après mois.
La question a déjà été évoquée avec certains joueurs d'Elancourt (quel bon souvenir <IMG SRC=smilies/content.gif>Clin d'oeil. Le problème d'inadéquation entre la situation précédente plus la progression et la dernière progression est due au fait que souvent des parties sont enregistrées plusieurs mois après. De ce fait, comme tous les calculs sont refaits depuis le début de la saison chaque fois, il se peut que les situations mensuelles intermédiaires soient toutes modifiées. La progression est calculée à partir de la précédente situation recalculée. Bon, il y a peut-être d'autres phénomènes qui m'échappent, mais ton explication ne me semble pas claire.
Comme tu dis, faire les calculs intermédiaires match par match serait énorme et un peu arbitraire parfois, parce que cela nécessiterait de choisir un ordre chronologique dans les matchs traités. C'est pourquoi la solution choisie semble être entre les deux que tu cites : il s'agit de faire les calculs mois par mois. C'est déjà assez énorme en fait, mais je trouve que ce n'est pas si mal comme système.
Sans filet pour sans balle c'est l'âme en table.
Smartiz

Mardi 13 Mai 2003 15:06

Tu as l'air bien informé, et pourtant, il me semble que ce que tu dis est faux. Je pense que le nombre de points gagnés ou perdus sur chaque partie est basé sur la situation mensuelle précédente, et non les points de début de phase (sauf au début de la phase bien sûr). Je ne comprends pas bien ce que tu dis à propos des "points totaux". On ne tient pas compte de l'évolution match après match, mais bien mois après mois.
La question a déjà été évoquée avec certains joueurs d'Elancourt (quel bon souvenir <IMG SRC=smilies/content.gif>Clin d'oeil. Le problème d'inadéquation entre la situation précédente plus la progression et la dernière progression est due au fait que souvent des parties sont enregistrées plusieurs mois après. De ce fait, comme tous les calculs sont refaits depuis le début de la saison chaque fois, il se peut que les situations mensuelles intermédiaires soient toutes modifiées. La progression est calculée à partir de la précédente situation recalculée. Bon, il y a peut-être d'autres phénomènes qui m'échappent, mais ton explication ne me semble pas claire.
Comme tu dis, faire les calculs intermédiaires match par match serait énorme et un peu arbitraire parfois, parce que cela nécessiterait de choisir un ordre chronologique dans les matchs traités. C'est pourquoi la solution choisie semble être entre les deux que tu cites : il s'agit de faire les calculs mois par mois. C'est déjà assez énorme en fait, mais je trouve que ce n'est pas si mal comme système.
Sans filet pour sans balle c'est l'âme en table.
Smartiz

Mardi 13 Mai 2003 15:06

Tu as l'air bien informé, et pourtant, il me semble que ce que tu dis est faux. Je pense que le nombre de points gagnés ou perdus sur chaque partie est basé sur la situation mensuelle précédente, et non les points de début de phase (sauf au début de la phase bien sûr). Je ne comprends pas bien ce que tu dis à propos des "points totaux". On ne tient pas compte de l'évolution match après match, mais bien mois après mois.
La question a déjà été évoquée avec certains joueurs d'Elancourt (quel bon souvenir <IMG SRC=smilies/content.gif>Clin d'oeil. Le problème d'inadéquation entre la situation précédente plus la progression et la dernière progression est due au fait que souvent des parties sont enregistrées plusieurs mois après. De ce fait, comme tous les calculs sont refaits depuis le début de la saison chaque fois, il se peut que les situations mensuelles intermédiaires soient toutes modifiées. La progression est calculée à partir de la précédente situation recalculée. Bon, il y a peut-être d'autres phénomènes qui m'échappent, mais ton explication ne me semble pas claire.
Comme tu dis, faire les calculs intermédiaires match par match serait énorme et un peu arbitraire parfois, parce que cela nécessiterait de choisir un ordre chronologique dans les matchs traités. C'est pourquoi la solution choisie semble être entre les deux que tu cites : il s'agit de faire les calculs mois par mois. C'est déjà assez énorme en fait, mais je trouve que ce n'est pas si mal comme système.
Sans filet pour sans balle c'est l'âme en table.
phrenssoa

Mardi 13 Mai 2003 15:12

Faut te détendre Smart' ! <IMG SRC=smilies/rire.gif>
Jacquot

Mardi 13 Mai 2003 16:02

c clair on a compris ton message et qu'on t'avait pris la tête avec notre fichier qui permettait de calculer les classements mais qui prenait en compte le classement de début de phase.
Je dois reconnaître que ce sont effectivement les classements mensuels qui sont pris en compte.

Concernant la nouvelle grille, je la trouve bien faite. Mais je crois que je vais subir ce changement car avec la grille actuelle g réussi à monter dans les 1000 mais avec la nouvelle je crois que je vais devoir lutter pour me maintenir parmi ces 1000 surtout que je vais jouer à un niveau où la plupart des joueurs sont plus forts. Donc si je perds mes matchs ce qui est probable sauf si je m'entraîne comme un damné cet été (ça va être chaud), je vais perdre plus de points que cette année. Aïe. Mais je suis quand même satisfait de cette grille car les classements seront un peu plus conforme à la logique.

Mais bon attendons de voir
Nivôdjeu

Mardi 13 Mai 2003 16:36

Personnellement je suis plutôt d'accord avec la nouvelle grille : on réduit la dérive (c'est +6/-5 et plus +8/-4), mais on maintient une légère prime de risque (+6/-5 et non pas +5/-5);
mais le seul inconvénient va être l'inertie : pour un joueur doué, ça va
Nivôdjeu

Mardi 13 Mai 2003 16:37

(suite) lui prendre des années à monter...
Dripels

Mardi 13 Mai 2003 18:29

ça se mérite un classement !
Smartiz

Mardi 13 Mai 2003 18:35

Désolé, je me suis acharné, je pensais que ça ne marchait pas... OUPS
Ben ça se mérite oui, mais si tu arrêtes quelques années, là, revanche, tu chutes bien. C'est là que c'est moins facile de remonter.
Sans filet pour sans balle c'est l'âme en table.
clair21

Mardi 13 Mai 2003 19:11

C'est sur qu'au moins on méritera notre classement mais c'est comme meme un peu strict surtout pour ceux qui gagnet beaucoup.
Chgirard

Mercredi 14 Mai 2003 13:42

cher smartiz, je ne suis pas plus informé que toi ( j'ai juste été chef de projet informatique et pu rencontrer quelques uns de problèmes typiques de l'informatique sur de gros volumes d'information ).
Je me contente juste de constater que mon hypothèse fonctionne pile et poil et je persiste et signe le fait qu'il y a deux types de calculs affichés dans les situations mensuelles.
Ce n'est pas parce que tu n'y comprend rien que ce que je dis est faux, tu mets le même entêtement que pour envoyer ton message 50 fois avant de te rendre compte de ton erreur, cela s'appelle être psychorigide et cela doit être difficile à vivre tous les jours.

Pour ceux qui veulent tester mon hypothèse sérieusement :
1. calculer vos points partie par partie en tenant compte de vos points de débuts de phase ( c'est sur votre licence ), vous devriez trouver le même nombre de points gagnés/perdus pour chaque partie.
2. faites la somme de ces points et comparez à la valeur de votre situation mensuelle, vous devriez trouver un écart ( cet écart est plus important si vous avez beaucoup bougé )
3.re-calculez vos points partie par partie en faisant évoluer vos points après chaque partie :
vous devriez être plus proche de la situation mensuelle.
En dehors des erreus de saisie, on ne peut pas trouvez le résultat exact car vos adversaires on pu bouger.
Nicott

Jeudi 11 Septembre 2003 17:57

phildu a juste remonté le topic.
Smartiz

Vendredi 12 Septembre 2003 01:52

Ben je le remercie, parce que je n'avais pas lu cette réponse délicieuse de Chgirard, sinon, j'aurais répondu.
Chgirard, tu as été sur des gros volumes, alors tu seras d'accord que ça a du bon d'être rigide parfois.
Bon, je ne sais que te dire sans passer (encore) pour un gros con, sinon tout simplement non, tu te trompes.
Tu as l'air de dire que tu as raison parce que ça marche sur des exemples, mais ça ne suffit pas à me convaincre. En plus, tu donnes la méthode de calcul, mais tu dis qu'on trouve un écart... Je ne comprends pas alors pourquoi c'est la bonne méthode.

Le nombre de points gagnés/perdus par partie N'EST pas calculé à partir des points en début de phase.
Exemple :
le n° de licence 9214085 a perdu le 6/12/2002 contre le n°9517934. Les points en début de phase étaient 1704 et 2130. L'écart est 426, avec le barême de la saison passée, ça fait 0. Or on lit -1.

Enfin, je ne vais pas trop en rajouter, mais à quoi ça sert de s'acharner avec une méthode compliquée et fausse ?
"Ce n'est pas parce que tu n'y comprend rien que ce que je dis est faux."
Merci, merci, mais je te répondrais que c'est parce que ce que tu dis est faux que tu ne comprends pas tout.

Je n'ai pas ton assurance, mais bon, la méthode que j'imagine (calcul à partir de la dernière situation mensuelle recalculée chaque mois) m'a l'air plus réaliste et plus correcte. En tout cas je n'ai pas encore vu d'exception.

Je n'avais pas lu ce message, j'avais raté quelque chose ! <IMG SRC=smilies/sunglasses.gif>
Sans filet pour sans balle c'est l'âme en table.
ribs

Vendredi 12 Septembre 2003 02:07

Apparement cette méthode de calcul du classement a intrigué pas mal de monde!!
chgirard, je trouve que tu es vraiment sûr de toi, tu proposes une méthode, smartiz essaie de t'expliquer qu'elle est peut être fausse et pas tout à fait claire, et tu dis qu'il a rien compris parce que c'est trop compliqué, ça c'est fort.

Encore si t'avais raison, mais sur ce coup tu as tort, la méthode est simple, et c'est celle qu'a expliqué smartiz,y'a aucun doute là dessus,pas d'écart après calcul,pas d'erreur selon le barème...Mais bon, ce post date du mois de mai, donc je pense que tu t'es rendu compte de ton erreur...
portos

Vendredi 12 Septembre 2003 07:59

on sen fou des classement ils ne veulent rien dire. tant kon s'eclate en jouent
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