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Equipe de 4 joueurs - Page 3

Maze38

Samedi 21 Février 2004 19:03

Moi j'ai fait un sondage dans mon équipe (6 joueurs) pour savoir de ce qu'ils pensaient d'un eventuel passage à 4. Eh bien ca fera 6 licences en moins !!!! Et je pense que dans d'autres équipes le pourcentage est tout aussi important.

C'est sur, comme ca il y aura moins de frais pour les clubs (il n'y aura plus d'équipe), pas de probleme de gymnase, pas de probleme de materiel, RIEN, on résout tous les problemes d'un coup BRAVO !!.

Les avantages des équipe à 4 n'ont aucune consistances, a part peut être le fait de jouer 4simple et un double et encore certaines personnes trouvent que 3 simples ca suffit. La durée est la meme (seulement 2 matchs d'ecart 18 contre 20). Les frais de voiture sont peut etre moindre mais il faut plus d'équipes donc plus de voitures plus de tables et plus de creneaux de gymnases (ca a un coup tous ca). Dans beaucoup de club les creneaux sont tres dur a avoir alors faire jouer des équipes le samedi apres midi, le samedi soir, le dimanche matin et le dimanche midi je demande à voir.
Autre chose pour les équipes à 4, il y a deux joueurs qui jouent et deux qui arbitrent (ou un si l'arbitrage est partage), ca me parait super interessant pour l'esprit d'équipe. Plus personne pour encourager et/ou coacher. Autant appeler ca individuel ou critérium fédéral.

Le projet de la ligue Rhône-Alpes est franchement oriente vers la solution qui rapporte le plus d'argent à la ligue (comme c'est bizarre !).

Apres les regles du jeu on va peut être nous changer le championnat, c'est super pratique et ca permet de fidéliser les gens. BRAVO Continuez comme ca pour développer le Ping, on va droit dans le mur.

A 100% CONTRE
http://saintegreve.tt.free.fr
ping91

Dimanche 22 Février 2004 11:22

Maze38 a écrit:
"Continuez comme ca pour développer le Ping, on va droit dans le mur"
De toute façon on est déjà dedans et on commençe meme à le traverser ! <IMG SRC=smilies/colere.gif>
zeclansman3

Dimanche 22 Février 2004 11:59

LE gros avantage d'une équipe de 4 serai je pense un vrai esprit d'équipe.. Je sais pas ce que vous en dites mais je le trouve pas très présent moi avec cette distinction entre la A et la B.. ca fait 2 rencontres différentes et on cumul les points a la fin.. Sans parler des 2 joueurs du milieu que l'on peu mettre en A ou en B ce qui cré des problèmes... Le fait d'etre obligé de prendre 2 voitures tue carrement l'esprit d'équipe... Nous on a un capitaine qu'a un truc ou on rentre a 6 dedans et croyai moi que l'ambiance est 100 foi meilleur !! et ca serai encore mieux sinon tous les mondes jouai les memes adversaires

équipes de 4: POUR

PS (qqun a di que + d'équipes = + de voiture.. faux.. car il faut moins de voitures chargées de 4 personnes dedans que de voitures chargées de 3 personnes pour emmener le mem nombre de joueur)
zeclansman3

Dimanche 22 Février 2004 12:02

( houla je vien de me relire... j'aurai du faire ca avant d'envoyer le post moi parceque là, vive le francais........)
mikis

Dimanche 22 Février 2004 12:48

Il faut pousser le raisonnement à son maximum :
de moins en moins de joueurs par équipe jusqu'à avoir des équipes de 1 joueur.
Super esprit d'équipe : sois pour sois et sois pour sois.
Pas de problème de composition d'équipe.
Pas de déçu qui ne joue pas le double par rapport aux partenaires.
Plus de A, plus de B.
Il y a juste un problème pour l'arbitre et le coach. Mais comme la tendance actuelle est de moins jouer pour le même temps passé dans la salle, il suffira de compléter l'équipe de 1 par un arbitre et par un coach. On résoudra ainsi le problème de l'arbitrage : enfin deux arbitres par match joué -à tous les niveaux-&nbsp;!

Plus sérieusement, si l'esprit d'équipe et de club est le plus valorisé dans les sports où les équipes comportent de nombreux éléments, il y a une raison.

Pour le nombre de véhicule, il faut remarquer que les joueurs ne partent pas toujours d'un point unique (et ne repartent pas systématiquement au même endroit) et qu'il n'est pas aussi évident de passer à un seul véhicule.
Pol.hochon

Lundi 23 Février 2004 16:16

Je viens de lire tous vos messages sur les avantages et les inconvénients de jouer à 4 VS 6. Tout ceci est tres interressant.

Mais je voudrais rectifier certaines choses qui ont été dites.

1°) Ce n'est pas la Fédération qui est à l'origine de cette reforme. Les clubs qui evoluent en nationale (Pro A & B) N1 et N2 pour le moment et prochainement la N3, sont en train de se regrouper pour créer une ligue nationale des clubs pour faire des propositions constructives à la Fédération pour reformer notre championnat.

2°) les stauts de cette ligue nationale des club devraient être deposés en prefecture aux alentours du mois de juin.

3°) La très grande majorite des clubs de nationale est pour une reforme et pour une uniformisation du championnat nationale (masculin et feminin) Le constat est le suivant : les rencontres durent trop longtemps pour que l'on puisse garder du public. Le public pongiste est contitué à 95% de pongiste. Il faut donc que le championnat nationale ne se joue pas en même temps que les autres championnats. En Nationale on arrete au score acqui et beaucoup de joueur ne font de deux simples.
Toutes ces remarques ont donc amenées le groupe de reflexion a dire qu'il serai interressant de jouer a 4 joueurs (probleme de voiture) en configuration 2 + 2 avec toutes les parties jouées. (un total de 10 parties)
La durée de la rencontre est estimée a 2 heures 30 Le nombre de de journées serai également augmenté car on passerai à des poules de 10 ou 12 équipes.

Tout ceci n'est que provisoire, mais sachez quand même que ce sont vos présidents qui sont à l'origine de cette reforme et qu'elle ne vera pas le jour je pense avant la saison 2005-2006

En attendant bonne reflexion.

La ligue de club aura probablement un site internet pour communiquer sur l'avancement de ces travaux lorsque ces status seront déposés..
magic

Lundi 23 Février 2004 20:58

je n'étais pas au courant de cette ligue des clubs.
Ne risque-t-on pas de voir se développer 2 mondes du tennis de table en France, le monde du National, et le reste.
Soyons désinvoltes, n'ayons l'air de rien.
elestrat

Lundi 23 Février 2004 22:15

Dans beaucoup de sports, la ligue ne représente que les gros clubs, dans le but de défendre leurs propres intérêts, qui ne sont pas forcément les mêmes que ceux de "la base". On a ainsi vu apparaitre une coupe de la ligue, lucrative, qui rajoute encore plus de match au joueurs, que seuls les clubs riches peuvent gagner, les autres en étant exclus place en coupe d'europe en plus). Fera surement l'objet d'un (ou +) autres sujet
Pour en revenir au sujet, chaque formule aura ses avantages, ses inconvénients. Ce qui plus compliqué, c'est de concilier:
- formule homogène à tous les niveaux (avec des buts divergents, nombre de match réduit pour public, plus de match pour les "petits"Clin d'oeil
- formules différentes, avec les problèmes aux limites (passage de 6 à 4 joueurs en montant, arret à 11 points ou pas...)
Si qqu'un peut m'expliquer pourquoi les montées par phase, sauf en N1; intérêt sportif dans tout ca?
Le + à craindre, c'est la désorganisation des équipes en cas d'absence (aspirine pour le responsable des brulages), les renforts plus faciles pour les gros clubs, etc...
La bonne foi est celle en laquelle on veut faire croire les autres.
Chgirard

Mardi 24 Février 2004 00:48

C'est peut être la meilleure nouvelle ça !!!

Que les 1 % ( et je suis large, parce que croire que les clubs de N3 vont passer pro, je rigole ) de joueurs pro fassent une ligue pro avec leurs règles et leurs ressources financières et que ce soit bien étanche avec le reste, que les responsables à tout niveau choisissent leur camp et bon vent à chacun car il est manifeste que la fédé n'arrive à satisfaire ni les pros ni la base.

De toute façon, ça se verra pas dans les stats du nombre de licenciés avant la troisième décimale et pour ceux qui 'jouent' au ping, retour aux basiques : le plaisir du jeu, l'ambiance d'un club et plus de question d'argent (ou presque) ou de médiatisation.

P.S. pol hochon, tu pousses un peu en disant que ce sont nos dirigeants qui sont à l'origine de ça ... je vais bien faire rire mon président quand je lui raconterai.
ping91

Mardi 24 Février 2004 08:47

3 questions:
- les clubs de N3 qui descendent sont ils exclus de la ligue
- les clubs qui montent en N3 sont ils obligés d'adhérer à la ligue
- comment la fédé perçoit cette ligue ?
Pol.hochon

Mardi 24 Février 2004 09:40

Chgirard excuse moi mais la fédé n'est pas du tout a l'orrigne de cette ligue
mais probablement que ton club n'evolue pas en nationale... et si j'arrive a faire rire ton president tant mieux
personne ne sera obligé d'adherer a cette ligue.

C'est marrant comme tout le monde se plain de la fédération, mais lorsque qu'un groupe de personne veut faire avancer le ping en France en faisant des proposotions concrêtres à la Fédération ça continue à se plaindre.

Alors Messieurs les râleurs continuer a critiquer sans rien proposer, Heureusement qu'il y a en a qui sont là pour faire bouger les choses.

je ne sais pas si cette ligue detient la verité sur l'avenir du ping, mais constatons quand même que notre formule de championnat est tres heterogène, et qu'il serai temps quand même d'harmoniser tout cela.
Enfin moi j'adhère à 100% a ce principe..
gael20

Mardi 24 Février 2004 10:43

juste un constat : la fédé, les ligues, les comités représentent tous les licenciés, et cette ligue des clubs elle représente qui ? des clubs qui évoluent en nationale, c'est à dire quelques clubs.
Francis

Mardi 24 Février 2004 10:56

Une ligue des clubs professionnels de Pro A et B, sur le même modèle que la LNF, ça paraît intéressant, car ils ont besoin de statuts particuliers, et n'évoluent pas dans les mêmes sphères que les autres clubs. Mais une ligue pour représenter les clubs de Nationale, qui finalement font le même tennis de table que tout le monde (à part le niveau), je pense que ça n'a pas grand intérêt. Actuellement la reflexion sur notre sport se fait pour chaque niveau par l'instance correpondante (CD, Ligue, FFTT). Ca peut très bien continuer, à condition qu'il y ait une réelle volonté de chacun de réfléchir là-dessus. Le projet de la Ligue Rhône-Alpes est peut-être sujet à critiques, mais il a au moins le mérite d'exister.
Hardbat France, pour le développement du hardbat en France http://www.hardbat-france.fr
dudu0305

Mardi 24 Février 2004 10:58

je vais annoncer à mon équipe que l'on va passer bientôt pro je pense que ça va leur faire plaisir <IMG SRC=smilies/rire.gif>
Choisir entre leur boulot (on est tous trentenaire, père de famille et on a une situation professionnelle) et le ping <IMG SRC=smilies/mdr.gif>

je pense que le choix va être vite fait

Je pense de plus en plus changer de sport et j'en discute souvent avec d'autres personnes et malheureusement ils ont la même vision des choses.

C'est peut-être inquiétant non ? <IMG SRC=smilies/nimp.gif>
VIVE LE PING PONG LIBRE!!!!!!!!!!!!!!!!
bass01

Mardi 24 Février 2004 10:58

C'est quoi ces conneries de vouloir nous faire faire moins de match par que le public juge que les rencontres de pro sont trop longues? <IMG SRC=smilies/colere.gif>
Je ne suis pas un pro, moi. Je en joue pas pour qu'un public vienne me voir jouer, je joue parce que j'aime le ping, et que j'aime y jouer.
Faire passer les rencontres de 4h à 2h30, c'est n'importe quoi. J'ai joué à l'extérieur ce WE. 1h30 de route à l'aller, autant au retour (c'est normal <IMG SRC=smilies/rire.gif> ). Ca fait donc 36h de route. Mais la rencontre a duré à peu près 4h30. Donc il y a avait des matchs serrés, une bonne intensité qui fait que l'on ne voit pas le temps passer <IMG SRC=smilies/ok.gif>
Maintenant, si on me dit qu'au lieu de 4h30 de match, on ne fait plus que 2h30, il va y avoir de gros problème lors des matchs à l'extérieur. Je ne connais pas beaucoup "d'amateurs" (en opposition aux joueurs professionnels, il n'y a rien de péjoratif) qui préfère passer plus de temps sur la route que dans la salle de ping.
Si jamais on nous réduit le temps de jeu et le nombre de matchs joués, je pense que le ping perdra beaucoup de licenciés <IMG SRC=smilies/pleurer.gif>
bass01

Mardi 24 Février 2004 11:10

Je m'excuse. J'ai peut etre été un peu vulgaire. pardon <IMG SRC=smilies/pardon.gif>
Mais ca se sent que je suis remonté, non ? <IMG SRC=smilies/evident.gif>
En plus, on parle de raccourcir le temps de match à cause du public, et on va probablement passer à 4 joueurs en pro B. C'est dingue non? <IMG SRC=smilies/surpris.gif>
Jacques

Mardi 24 Février 2004 11:27

Je suis surpris qu'il n'y ait eu aucun avis féminin sur le sujet car les équipes de nationale féminines ont depuis longtemps le système à 4 simples et 2 doubles.
patriced

Mardi 24 Février 2004 12:11

Arrétez de partir dans tous les sens !!!
SI J'AI BIEN COMPRIS, POL, VOILA A PEU PRES LE PROJET :
Passer à des équipes de 4, mais
>aux niveaux ou la rencontre s'arrete aux score acquis (Pro et Nat.), il est proposé de faire 2 simples et 1 double par joueur (ce qui ne doit pas etre très éloigné de ce qui se passe actuellement)
>aux autres niveaux (Rég et Dép), 4 simples et 1 double par joueur (1 simple de plus que des équipes de 6)
Après on peut discuter sur l'ambiance, sur l'intégration des jeunes, ...
Mais le gros mérite, c'est que du haut en bas, il y a le meme nombre de joueurs donc plus de probleme de joueurs a trouver ou excédentaires en cas de montées ou de descentes ...
Pol.hochon

Mardi 24 Février 2004 12:56

je vois que vous n'avez ou que vous ne voulez pas comprendre le rôle de la ligues des clubs.

Comment sont elus les comités directeurs de la fédération, des ligues et des comités.

Commençons pas la base.
<b>Les comités départementaux</b>
Le comite directeur des comités départementaux est élu pas les représentants des clubs qui ont leur siège social dans le département.
Puis
<b>Les ligues</b>
Le comite directeur des ligues est élu pas les représentants des clubs qui ont leur siège social dans la région.
<b>La fédération</b>
Le comite directeur de la fédération est élu pas les représentants des comités départementaux et les ligues.

Bref a aucun moment les clubs qui évoluent en nationale n'ont de lien directe avec la Fédération qui gèrent leur championnat.
Cette ligue des clubs va justement pouvoir discuter directement avec la Fédération. Il ne sagit pas de mettre en place un contre pouvoir mais bien de pouvoir faire des propositions concrètes à la Fédération.

franchement messieurs si vous aviez la possibilite de voir des match de N1, N2 ou N3 apres votre rencontre de R4 vous ne seriez pas content.

En tout cas dans nom club des que la rencontre de R4 est treminée tous les joueurs (les locaux et les visiteurs) vont dans le gymnase pour voir la fin de la rencontre de nationale...


bass imagines que si une équipe vient jouer dans ton club en regionale et qu'apres sa rencontre elle peut rester pour voir jouer une équipe de nationale, qu'elle fera effectivement 3 heures de routes mais, elle aura joue 2h30 et elle pourra voire les deux heures suivantes la rencontre de nationale. Au total les gars ne se seront pas déplacés que pour faire leur rencontre mais ils auront en plus vu du 'haut niveau'

PS je mets haut niveau en guillemets car pour moi ce n'est pas cela le haut niveau...
Jseb

Mardi 24 Février 2004 14:49

Tout cela est bien compliqué...
Personnellement, étant "chauffeur" de notre équipe de N1F, je pense que sportivement parlant, la formule des filles est la plus intéressante (4 simple+ 1 double avec arrêt à score acquis).
D'autre part, si l'idée est d'homogénéiser le championnat, ca serait bien de le faire aussi au niveau eurpoéen. L'autre jour je suis allé voir la demi finale Levalois-Grenade. La formule est différente qu'en PRO A. Tout cela n'est pas très lisible pour le public (si c'est de ça qu'on parle). Pourtant, le nombre de joueur est le même... J'avoue que la je comprend pas.
Ensuite ce qui est sûr c'est que de passer à 4 joueurs dans toutes les divisions est impensable en IDF (désolé pour le parisianisme), ou on joue deja le Jeudi, le vendredi et le samedi. LA plupart des clubs sont deja limites au niveau place. Par exemple, chez nous, certaines équipes sont obligées d'aller jouer à l'extérieur certains match faute de place...
Après, est ce que c'est le temps des rencontres qui influe sur le nombre de spectateurs? je n'en suis pas vraiment sûr... Et puis, le dernier match des filles à Brest s'est terminé par un 10-8 (pour nous :-) ) et le match a duré envrion 3H30...
En revanche, c'est vrai que de pouvoir avoir les joueurs et joueuses de régionale présent(e)s dans le public dès le début des matchs ca serait intéressant...

Y a encore matière à cogiter... <IMG SRC=smilies/ok.gif>
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