Le paquet à 5e30 - Page 6

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Lundi 06 Août 2007 15:04

J’ai lu tout le sujet et je constate que beaucoup d’entre vous n’ont pas l’esprit critique :
-Croire à des chiffres, c’est n’importe quoi (comme pour les armes de destruction massive en Iraq)
-Et pourquoi ne pas brider les voitures ?
-Et pourquoi ne pas supprimer toutes les cochoncetés que l’on nous donne à manger ?
-Et le sommet, l’alcool, fléau ô combien plus destructeur
-Et l’activité parallèle concernant la vente de cigarette ?
-Etc.
Une fois de plus, les gouvernements pour faire passer la pilule utilisent la méthode :
Diviser pour mieux régner
Quand il s’agira de lutter contre la hausse prochaine des produits pétroliers, les non-fumeurs seront contents d’avoir les fumeurs à leurs côtés

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Lundi 06 Août 2007 15:44

si tu ne bases pas ta réflexion sur des éléments chiffrés tu peux dire n'importe quoi, rien ne pourra te contredire.

Ce n'est pas parce qu'il y a d'autres subtances qu'il ne sont pas bonne qu'il ne faut rien faire (entre parenthèse le tabac c'est environ 70000 morts par an). Il faut aussi s'attaquer à l'alcool.

Je rappelle que ce n'est pas le gouvernement qui a demandé la hausse des cigarettes mais les fabricants, donc difficile de dire qu'il veulent faire passer la pillule (de plus l'essentiel des taxes, de l'ordre de 90%, ne va pas à l'état)

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Lundi 06 Août 2007 17:58

et tu te bases sur quoi quand tu raisonnes ? il te faut bien quelque chose pour commencer ton analyse...ou alors tu ne raisonnes que sur tes a priori et là oui tu n'as aucun esprit critique puisque tu n'apporte aucun element exterieur a tes connaissances

le probleme des armes en Irak, c'est justement qu'il n'y avait aucun chiffre, que des photos floues

l'alcool à un cout social 3 fois superieur au tabac (si tu avais vraiment lu tout le sujet, tu aurais vu que je l'ai dejà ecrit)

faire attention à ce qu'on mange pour ne pas s'empoisoner est effectivement important

brider les voitures reduirait la pollution et les accidents, mais cela signifie qu'acheter une voiture puissante n'aurait plus d'interet, mais comme + la voiture coute cher + le constructeur a un marge importante, ce n'est pas pres d'arriver

il faut egalement luuter contre les traffics

quand a lutter contre les hausser petrolières...commençons par reduire notre consomation de petrole et nous reduirons notre facture (co-voiturage, marche a pied ou velo pour les petits deplacmements...)

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Lundi 06 Août 2007 18:18

Alors, on fait tout pour tout
Pourquoi fustiger les fumeurs aussi fort alors qu’il y a des choses beaucoup plus importante
Quand à l’esprit critique, de par sa propre expérience de la vie, on peut avoir une opinion sans avoir recours à des pseudos sondages ou analyses

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Lundi 06 Août 2007 19:15

chacun à sa rigueur d'esprit...

70000 morts par an, ça justifie une action de l'état.

Lorsqu'un comportement a un coût non négligeable (15 Milliard par an tout compris) et lorsqu'on connait la situation de la sécurité sociale et lorsqu'on fait le choix de la solidarité (par l'attachement des français à la sécurité sociale), la société doit condamner les comportements qui remette en cause l'équilibre du système d'ou un comportement qui fustige comme tu l'indiques, c'est le meilleur moyen de faire baisser la consommation de tabac, plus que des campagnes de pub.

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Lundi 06 Août 2007 19:29

je ne fustige pas les fumeurs (relis mes post)

en donnant les chiffres du cout du tabac, je ne faisais que reagir a un post qui disait que l'état s'enrichissait avec le tabac afin de montrer que en fait le tabac coute + a la societe qu'il ne lui rapporte, c'est tout

mon but n'est pas de stigmatiser les fumeurs, simplement de donner un information juste et réelle

quand a de pseudo-sondages....il s'agit d'une etude de l'OFDT (observatoire francais des drogues et des toxixomanies) regarde les liens que j'ai mis sur la 1ere page

quand a ton esprit critique liée a ton experience de la vie....ton experience de la vie est justement limitée a ta propre vie....comme tous le monde, c'est pour ça qu'il faut aller chercher des infos ailleurs, se documenter (merci internet) comparer son opinion avec celles de autres (merci les forums)
si tu te limites a ta vie...bah garde tes oeillères apres tout
moi je discute, j'argumente (avec des faits et des chiffres concrets), j'écoute les autres et si quelqu'un me demontre (avec des arguments concrets) que j'ai tort et bien je modifie mon opinion, mais apparement ce n'est pas donné a tout le monde, puisque même quand je vous mets devant les yeux une étude serieuse qui remet en cause votre petite vision du monde, vous n'avez pas l'ouverture d'esprit pour en tenir compte...moi je vous ai donné l'info, si vous ne voulez pas la comprendre...je ne peux pas vous y obliger

par contre, si qulequ'un peut me prouver que j'ai tort, que le tabac rapporte a la société, qu'il le fasse mais avec de vrais arguments et en fournissant les preuves (chiffres, etudes...), je serais alors pret à faire mon mea culpa

http://www.tabac-info.net/navbar/PUBLICS/lecoutdutabagismesociete.htm
allez voir...

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Lundi 06 Août 2007 19:38

Euh, superU, je fume depuis l'âge de ... 15 ans. J'en ai ... 55 (à deux mois près). Dans ce ... laps de temps, pas une seule consultation, pas une seule médication, pas un seul arrêt (dans la scolarité ou dans le travail salarié) liés à mes ... dépenses tabagiques. Alors, oui, pour l'heure, je pense avoir plus ... décaissé qu'encaissé!

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Lundi 06 Août 2007 19:40

Pour ma part, je n'ai aucun scrupule à fustiger les fumeurs, au contraire, c'est le meilleur moyen de faire baisser le nombre de fumeur.

C'est acte doit être clairement dévalorisé, et non rendu anodin. c'est le meilleur moyen de protéger les fumeurs et les personnes qui seraient tentées.

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Lundi 06 Août 2007 21:47

Alors, fustige-moi plus fort, jpc45, encore plus fort! En espérant que ça marche ...

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Lundi 06 Août 2007 21:55

bible, apparemment, tu es l'exception qui ne confirme pas la règle. On sait très bien que fumer depuis x années n'est pas sans conséquences sur la santé.

Que les fumeurs se bousillent la santé, à la rigueur, tant pis pour eux et ça les regarde...mais combien de personnes en paient les conséquences??? ( tabagisme passif )

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Lundi 06 Août 2007 22:31

Tu sais, Zouzou, quand je fume et qu'il y a du monde autour de moi, je retiens toute la fumée que je peux et expulse le reste par le nez. Comme ça, la fumée va finir sa vie dans le sol ...

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Lundi 06 Août 2007 22:34

mais aussi dans les poumons des autres.....

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Lundi 06 Août 2007 22:36

Tu fais la politique de l'autruche? ( à moins que tu sois une taupe et que tu vives sous terre... )
OK, je sais, je commence à être fatiguée!!!

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Lundi 06 Août 2007 22:48

Nan, cleana, promis, juré: quand je fume, je n'embrasse pas en même temps et sur la bouche toutes celles qui m'entourent. Elles savent attendre ...

Nan, je déconne. J'sais bien, Zouzou et cleana, qu'à mesure que je fume, j'ai de plus en plus de choses sur la conscience et, inversement, de moins en moins de cigarettes dans le paquet.

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Lundi 06 Août 2007 22:49

Logique le garçon !!!!!!!

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Lundi 06 Août 2007 23:57

tu as plus d'humour, de second degré, de recul par rapport aux différent sujets des forums...d'habitude

je te trouve un peu plus terre à terre sur ce post, moins...aérien
serait-ce parce que tu es concerné ? que tu as moins de recul ?

je te crois trop fin pour ne pas avoir compris que je parlais du tabac en général et pas d'un fumeur en particulier (on trouve toujours des exceptions a la règle), que si certains fumeurs payent des taxes sans avoir besoin d'etre soignés, d'autres coutent bien plus qu'ils n'ont payé en taxes...

mais attention si un jour on te réclame les intérêts, ton capital-santé risque d'en prendre un coup...à moins que tu ais un accord avec un vieux barbu ?

en attendant, ceux qui ont été si virulents contre mes posts et mes infos n'en ont pas beaucoup apportées, d'infos....des vraies, pas des "il parait que", "tout le monde sait bien", "c'est connu que"

j'ai lu il ya 2 ans environ dans un magazine que le tabac coutait + qu'il ne rapportait à la société
surpris comme beaucoup d'entre vous (j'en étais à cette époque à penser que les fumeurs payaient effectivement beaucoup de taxes et rapportaient à l'etat), mais quoique certains en pensent, ayant une certaine ouverture d'esprit, je me suis dit qu'il fallait recouper l'information
tout d'abord, je repensais aux articles que je lisais dans la presse et aux reportages à la télé : on y parlait de l'augmentation du prix du paquet, de l'impact sur la santé mais pas de l'impact économique sur la société
cet article était donc le 1er que je lisais à affirmer que le tabac coutait + qu'il ne rapportait
bon, peut-être apres tout, ayant internet, je me suis dit, ça ne coute rien (ou presque, juste un peu de mon temps) de faire quelques recherches
c'est là que je suis tombé sur les differents liens que j'ai mis sur ce forum (et d'autres, je ne les ai pas tous conservés)
et tous, en les recoupant, donnaient la même info : le tabac à un cout social superieur aux recettes qu'il engendre...j'ai mis quelque temps à l'admettre, mais je dû m'y resoudre, pas un site qui ne dise que le tabac rapporte et plusieurs (études et chiffres à l'appui) qui donnaient une estimation de son cout...
mais alors on nous mentirait ????
oui et non, disons que les medias parlent plutot de l'augmentation du tabac pour le consomateur, de l'impact sur la santé, du cout des soins, mais ne vont pas plus loin dans leurs explications (regardez et lisez, c'est d'actualité)

alors ? on peut penser à l'influence des industriels du tabac, à une certaine volonté de ne pas informer correctement vu les intérêts financiers en jeu...ou autre...

mais bon, faites l'essai vous-même
prenez votre moteur de recherche favori
1- taper "cout tabac", vous verrez que les sites parlent d'un cout du tabac pour la société
2 - taper "benefice tabac" vous verrez que les sites parlent soit de bénéfices pour la santé du fuleur qui arrete, soit des bénéfices de l'industrie du tabac, jamais des bénéfices pour la société...

bizarre, bizarre, comme c'est étrange...
enfin en même temps je ne fais que vous donner une info, la reçoit qui veut

et pour finir, je précise, mes posts ne sont pas anti-fumeur, ils sont simplement destinés à vous donner une info vraie (et donc demontrer que l'état ou la société ne s'enrichit pas avec le tabac) et ensuite qu'il faut vérifier les infos qu'on vous donne et ne pas se contenter de ce qu'on vous donne ou de ce que vous croyez savoir (l'expérience de la vie, hum comme disait coluche , l'intelligence on a toujours l'impression d'en avoir assez vu que c'est avec ça qu'on juge - moi je crois au contraire qu'on en sait jamais assez et qu'il faut s'appuyer sur les connaissances des autres, sans oublier de parfois les remettre en cause - ce que vous pouvez faire avec les infos que je viens de vous donner, en apportant des preuves, bien sur)

merci à ceux qui m'ont lu jusqu'au bout et qui auront réfléchi à tout ça (ça ne fait jamais de mal de reflechir, sauf parfois à son propre ego...)

c'était ma chandelle à moi

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Mardi 07 Août 2007 00:28

Pour ton info Bible, fustiger ne veut pas dire…………….fouetter

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Mardi 07 Août 2007 09:29

Nan, superU, pas plus de deal avec le barbu qu'avec l'un de ses saints, Saint-Claude en l'occurence. Sauf miracle, je sais que je casserai ma pipe avant toi. Elle est là et tu as raison de le rappeler, la vraie addition que je paierai un jour pour mon addiction. Et c'est parce que je ne l'ignore pas que j'essaie de mettre le paquet dans tout ce que je fais.

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Mardi 07 Août 2007 11:18

Bon ben, les3bping, je n'ai plus qu'à me morigéner moi-même d'avoir trop espéré!