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Les promesses de Sarko non tenues : ça commence ! - Page 7

Nicolas Gudayol

Mercredi 30 Mai 2007 23:24

1) Doit y avoir une erreur dans ta phrase
2) Mais là, si tu demandes aux élèves si les programmes les intéressent, au moins les 3/4 vont te dire non. Mec, ce sont des lycées, qui n'ont pas encore conscience de ce qui est important ou pas.
3) Qui sait ce qu'il veut faire après son brevet ? Je me suis décidé sur mon métier à Bac+4. Ca veut dire qu'il y en a d'autre, et encore + qui ne se décide qu'à Bac+3, d'autre, à Bac+2, etc... Yen a même qui décident à Bac+8, après leur thèse.
Nicolas Gudayol

Mercredi 30 Mai 2007 23:26

Citation de Guigui brousta :
Pour ceux qui savent déja ce qu'ils vont faireapres le bac mais dont les progs de lycée ne les interessent pas...et ne leur serviront à rien.

Enfin là, je sais même pas quel âge t'as ni rien, mais c'est le discours que tiennent tous les branleurs au lycée qui se "rebellent" contre cette éducation qui ne leur apporte soi-disant rien. Et qui préfèrent aller jouer au baby avant les partiels.
Message modifié 1 fois, dernière modification Mercredi 30 Mai 2007 23:26 par Nicolas Gudayol
Guigui brousta

Mercredi 30 Mai 2007 23:30

Ah ba ui je suis un rebelle tout les gens de mon entourage te le diront Émoticône
Je suis en terminale S avec le bac dans une semaine et demi...et les TP à partir de demain aprem MDR
Pour le baby...oui j'avoue je suis plus que bon...mais je n'y joue que l'été...et encore j'ai commencé à jouer à 6 ans donc rien à voir...
Message modifié 1 fois, dernière modification Mercredi 30 Mai 2007 23:30 par Guigui brousta
Guigui brousta

Mercredi 30 Mai 2007 23:32

Citation de Nicolas Gudayol :
1) Doit y avoir une erreur dans ta phrase
2) Mais là, si tu demandes aux élèves si les programmes les intéressent, au moins les 3/4 vont te dire non. Mec, ce sont des lycées, qui n'ont pas encore conscience de ce qui est important ou pas.
3) Qui sait ce qu'il veut faire après son brevet ? Je me suis décidé sur mon métier à Bac+4. Ca veut dire qu'il y en a d'autre, et encore + qui ne se décide qu'à Bac+3, d'autre, à Bac+2, etc... Yen a même qui décident à Bac+8, après leur thèse.


Oui et donc ceux qui savent déja ce qu'ils veulent faire n'auraient pas le droit de faire ce qu'ils veulent?
Nicolas Gudayol

Jeudi 31 Mai 2007 05:36

Citation de Guigui brousta :
Citation de Nicolas Gudayol :
1) Doit y avoir une erreur dans ta phrase
2) Mais là, si tu demandes aux élèves si les programmes les intéressent, au moins les 3/4 vont te dire non. Mec, ce sont des lycées, qui n'ont pas encore conscience de ce qui est important ou pas.
3) Qui sait ce qu'il veut faire après son brevet ? Je me suis décidé sur mon métier à Bac+4. Ca veut dire qu'il y en a d'autre, et encore + qui ne se décide qu'à Bac+3, d'autre, à Bac+2, etc... Yen a même qui décident à Bac+8, après leur thèse.


Oui et donc ceux qui savent déja ce qu'ils veulent faire n'auraient pas le droit de faire ce qu'ils veulent?

à 15 ans on ne peut pas savoir ce qu'on veut faire. On a fait aucune science quasiment, on n'a jamais fait de français (les dictées et la grammaire, c'est juste de la technique , pas comme faire une rédaction, des synthèses, qui apprennent à exprimer ses idées, à "fabriquer" ses raisonnements, etc...). On ne connais même pas les métiers.

Toi j'ai l'impression que tu voudrais faire commerce et que faire des maths ça te saoule, mais à 15 ans, et même maintenant, tu ne peux pas savoir l'étendu des métiers du commerce.

Et imagine le mec à 15 ans, il quitte le système, pour entrer dans ton truc abérrant là. Et à 17 ans ça lui plaît plus, il se rend compte que ça correspond pas à ce qu'il s'imaginait. Ha merde, il est niqué.
Guigui brousta

Jeudi 31 Mai 2007 11:36

Citation de Nicolas Gudayol :
Citation de Guigui brousta :
Citation de Nicolas Gudayol :
1) Doit y avoir une erreur dans ta phrase
2) Mais là, si tu demandes aux élèves si les programmes les intéressent, au moins les 3/4 vont te dire non. Mec, ce sont des lycées, qui n'ont pas encore conscience de ce qui est important ou pas.
3) Qui sait ce qu'il veut faire après son brevet ? Je me suis décidé sur mon métier à Bac+4. Ca veut dire qu'il y en a d'autre, et encore + qui ne se décide qu'à Bac+3, d'autre, à Bac+2, etc... Yen a même qui décident à Bac+8, après leur thèse.


Oui et donc ceux qui savent déja ce qu'ils veulent faire n'auraient pas le droit de faire ce qu'ils veulent?

à 15 ans on ne peut pas savoir ce qu'on veut faire. On a fait aucune science quasiment, on n'a jamais fait de français (les dictées et la grammaire, c'est juste de la technique , pas comme faire une rédaction, des synthèses, qui apprennent à exprimer ses idées, à "fabriquer" ses raisonnements, etc...). On ne connais même pas les métiers.

Toi j'ai l'impression que tu voudrais faire commerce et que faire des maths ça te saoule, mais à 15 ans, et même maintenant, tu ne peux pas savoir l'étendu des métiers du commerce.

Et imagine le mec à 15 ans, il quitte le système, pour entrer dans ton truc abérrant là. Et à 17 ans ça lui plaît plus, il se rend compte que ça correspond pas à ce qu'il s'imaginait. Ha merde, il est niqué.


Détrompe toi, à 15-16 ans il y en a déja qui savent ce qu'ils veulent faire(ou du moins dans quel domaine)seulement avec le lycée la moitié sont découragés...
matmax3

Jeudi 31 Mai 2007 11:39

je dirais meme ke ca pousse plus loin maintenant car fo essayer aussi de tenir compte du marché du travail et la c'est cho!!!

moi j'ai reellement su seulement que vers 22 ans!!!

et à 32 ans je viens juste de me réorientere une nouvelle fois.

le probleme c'est qu'il y a des boulots interressant mais pas de formation existante et une non connaissance de certains métiers au lycée!!
tsavatanen

Jeudi 31 Mai 2007 14:37

Citation de Guigui brousta :

Qui t'as forcément parler de redoublement?Si les sections ES et S sont plutot surchargées,ce n'est pas forcément le cas des L,STG et consorts...donc si le passage en S et ES(toujours en exemple)devient plus hardus,le nombre d'éleves en L et autres risquent d'augmenter...mais au final on aura un équilibre,donc pas d'augmentations du nombre de profs et pas d'augmentation des frais...enfin ça m'apparait comme ça!!! Émoticône


Tu es tellement obnubilé par ta vision "sarkozienne" des choses que tu ne te rends même pas compte de l’énormité des tes propos. Tu sembles penser, toi aussi, qu’il faut rentabiliser les orientations, mais alors à quoi bon parler d’orientation ? On envoie un élève là où il y a de la place car c’est plus rentable ?

Mais de quel équilibre parles-tu ? Un équilibre numérique absurde qui ne se ferait que sur les places disponibles ? Ah désolé mon grand, l’année dernière tu aurais été admis en S mais cette année comme il y a beaucoup de demande ce sera L ? C'est ça une administration mieux gérée ?

Je te rappelle que tu devrais être en ES puisque tu veux faire de l’économie alors pourquoi avoir choisi S ? Ce n’est pas très rentable…

P.S : Là où je bosse nous ne proposons que S et ES, c'est pour cela que si ce n'est ni l'un ni l'autre, c'est le redoublement ou le retour en France...
Message modifié 2 fois, dernière modification Jeudi 31 Mai 2007 14:56 par tsavatanen
Guigui brousta

Jeudi 31 Mai 2007 16:50

Tu as mal lu,sur le post que tu cites j'ai parlé de relever le niveau de passage en S afin qu'il y ait un peu plus de tri dans le niveau des éléves...Or si des éléves n'ont plus le niveau pour passer en S mais l'ont pour aller ailleurs,ils ne redoubleront pas et iront dans une autre filiere...

Et oui je devrai etre en ES,seulement en seconde j'étais bon partout,je ne me suis donc pas trop posé de questions.Mais si le niveau de passage avait surement été plus élevé,je ne serai pas en S actuellement...
tsavatanen

Vendredi 01 Juin 2007 10:01

Mais pourquoi veux-tu qu'un élève qui n'a pas le niveau pour passer en S ait envie de se retrouver dans une section STG (ce n’est qu’un exemple) juste parce qu'il y a de la place et que cela serait plus rentable ? Pourquoi ne pas dire directement aux élèves concernés : Bon ben vu votre niveau, on s'en branle de votre orientation alors vous allez nous servir à boucher les trous ? Je te rappelle que le redoublement est un droit !

Je ne suis pas contre le fait de relever le niveau des différentes filières, je l'ai même écrit à de multiple reprise sur ce site, mais je trouve absurde cette idée de vouloir caser les gens en fonction des besoins du système. D'autre part, de ce que j'en vu, c'est surtout la section L qui a été sacrifiée.

Crois-moi, du fait de la spécificité du bahut où je travaille, je suis confronté au quotidien à ces orientations « forcées » et le résultat n’est pas satisfaisant loin s’en faut.
jpc45

Vendredi 01 Juin 2007 11:24

Citation de tsavatanen :
Mais pourquoi veux-tu qu'un élève qui n'a pas le niveau pour passer en S ait envie de se retrouver dans une section STG (ce n’est qu’un exemple) juste parce qu'il y a de la place et que cela serait plus rentable ? Pourquoi ne pas dire directement aux élèves concernés : Bon ben vu votre niveau, on s'en branle de votre orientation alors vous allez nous servir à boucher les trous ? Je te rappelle que le redoublement est un droit !

Je ne suis pas contre le fait de relever le niveau des différentes filières, je l'ai même écrit à de multiple reprise sur ce site, mais je trouve absurde cette idée de vouloir caser les gens en fonction des besoins du système. D'autre part, de ce que j'en vu, c'est surtout la section L qui a été sacrifiée.

Crois-moi, du fait de la spécificité du bahut où je travaille, je suis confronté au quotidien à ces orientations « forcées » et le résultat n’est pas satisfaisant loin s’en faut.


Mais faut il laisser des élèves étudiants aller vers des filières ayant aucun débouchés (mon raissonement est valable à mon avis surtout pour la FAC) et se retrouver avec un bac+5 au chomage et ne pas comprendre l'intérêt de faire des études pour être au chomage?

La coolectivité doit elle financer des études qui ne permette pas d'aller sur le marché du travail?
tsavatanen

Vendredi 01 Juin 2007 11:37

Citation de jpc45 :
Mais faut il laisser des élèves étudiants aller vers des filières ayant aucun débouchés (mon raissonement est valable à mon avis surtout pour la FAC) et se retrouver avec un bac+5 au chomage et ne pas comprendre l'intérêt de faire des études pour être au chomage?

Mais qui décide des études que monsieur ou madame X doit faire ? Toi ? Le Président ? La mère Michelle ? Quelle drôle de vision du monde ! Nous sommes tous d'accord pour informer les étudiants ou les élèves des débouchés possibles en fonction des filières choisies mais les leurs imposer... Ce n'est plus du capitalisme mais du communisme Émoticône

Citation de jpc45 :
La coolectivité doit elle financer des études qui ne permette pas d'aller sur le marché du travail?

Elle se doit, à mon sens, de former avant tout des citoyens capables de penser par eux-mêmes et non pas du « prêt employable »...
Guigui brousta

Vendredi 01 Juin 2007 14:03

Et beh,justement,si le niveau est augmenté,les éleves n'auront plus envie de faire S et iront ailleurs...ça n'est pas forcé quelq'un que cela!Si l'éleve bosse suffisamment il pourra aller en S mais si il ne fait rien,je ne vois pas pourquoi il aurait le droit d'y aller...

Le redoublement est un droit je te l'accorde,mais comment expliques tu qu'il soit interdit par bon nombre d'écoles dans les études sup'? Pourtant ça marche tres bien...pourquoi?Parce que si tu ne bosses pas un minimum,tu n'as rien à faire la...logique...

Et oui la collectivité doit former des citoyens capables de penser par eux meme,mais cette formation ne passe pas que par l'école et l'éducatiion nationale...encore heureux sinon,on serait mal MDR
Pour le "pret employable" peut etre que si en France on en avait un peu plus,on en serait pas là...
Yann-Bleiz

Vendredi 01 Juin 2007 14:31

Citation de Guigui brousta :
Et oui la collectivité doit former des citoyens capables de penser par eux meme,mais cette formation ne passe pas que par l'école et l'éducatiion nationale...

Heu... Elle doit bien commencer là, non ? Sinon où ?
AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA
Yann-Bleiz

Vendredi 01 Juin 2007 14:36

Citation de Guigui brousta :
Pour le "pret employable" peut etre que si en France on en avait un peu plus,on en serait pas là...

T'as raison, on en serait pas là. Parce qu'on aurait pas assez de réflexion pour se poser ces questions...
AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA
Guigui brousta

Vendredi 01 Juin 2007 14:37

Citation de Yann-Bleiz :
Citation de Guigui brousta :
Et oui la collectivité doit former des citoyens capables de penser par eux meme,mais cette formation ne passe pas que par l'école et l'éducatiion nationale...

Heu... Elle doit bien commencer là, non ? Sinon où ?


Par les parents par exemple,les associations(sportives ou autres) aussi...
Guigui brousta

Vendredi 01 Juin 2007 14:40

Citation de Yann-Bleiz :
Citation de Guigui brousta :
Pour le "pret employable" peut etre que si en France on en avait un peu plus,on en serait pas là...

T'as raison, on en serait pas là. Parce qu'on aurait pas assez de réflexion pour se poser ces questions...


Je différencie le fait d'etre pret à travailler de façon correcte et productive avec le fait de ne pas etre capable de penser par soi meme...Et pour moi,le fait d'etre capable de réfléchir ne doit pas s'acquérir seulement grace à l'école mais plutot grace à son entourage familial,amical,associatif,sportif,et professionnel.
Yann-Bleiz

Vendredi 01 Juin 2007 14:40

Citation de Guigui brousta :
Citation de Yann-Bleiz :
Citation de Guigui brousta :
Et oui la collectivité doit former des citoyens capables de penser par eux meme,mais cette formation ne passe pas que par l'école et l'éducatiion nationale...

Heu... Elle doit bien commencer là, non ? Sinon où ?


Par les parents par exemple,les associations(sportives ou autres) aussi...

Je m'y attendais à celle là. Ben non. Parce que on a pas tous des parents qui sortent de Science Po. Et le principe d'une société démocratique libre, c'est l'égalité des chances, d'où que tu viennes. Quand aux associations, il faut pouvoir en faire partie, et quand tu vois rien qu'au ping "l'éducation" que certains clubs donnent aux jeunes, ça peut faire peur (la victoire à tout prix, aucune leçon de comportement, on laisse le gamin faire n'importe quoi)...
Citation de Guigui brousta :
Je différencie le fait d'etre pret à travailler de façon correcte et productive avec le fait de ne pas etre capable de penser par soi meme...Et pour moi,le fait d'etre capable de réfléchir ne doit pas s'acquérir seulement grace à l'école mais plutot grace à son entourage familial,amical,associatif,sportif,et professionnel.

Mais l'école NE DOIT PAS te rendre prêt à travailler de façon productive. Elle doit t'apprendre à penser par toi-même afin que tu puisse, effectivement comme tu le dis, acquerir d'autres choses par ton entourage (et les "bonnes" choses de cet entourage).
Message modifié 3 fois, dernière modification Vendredi 01 Juin 2007 14:44 par Yann-Bleiz
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Guigui brousta

Vendredi 01 Juin 2007 14:48

Ba et alors,parce que tes parents ne sortent pas de sc po,ils ne doivent pas te donner une éducation correcte et doivent te laisser trainer dans la rue,te rebeller contre tout et ne rien faire à l'école?au contraire,ils devraient te pousser à réussir pour ne pas "finir" comme eux,mais non ils laissent faire Émoticône
Pour l'égalité des chances elle existe déja je pense vu que tout le monde a accés à l'école...et peut donc s'en sortir si il le désire...
Yann-Bleiz

Vendredi 01 Juin 2007 14:57

Bien sûr que les parents doivent donner une éducation correcte à leur enfants, et c'est d'ailleurs le cas à certainement 99% malgré ce que peuvent dire certains hommes politiques "bien-pensants"...
Cependant, j'espère que tu te rend bien compte que l'éducation correcte du fils du prix nobel de science et celle tout aussi correcte du fils de l'éboueur de ta rue qui a appris vite fait le français ne sont pas la même. Et la différence ne peut se gommer que via l'école publique.
AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA
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