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Mauvais résultats Nationaux Messieurs Rhone-Alpes - Page 2

bingo

Mercredi 18 Avril 2007 23:03

Citation de Platoche :

Je suis également surpris par le peu de de reconnaissance des joueurs et desparents envers leur club formateur. Partir d'un club qui a une équipe 1 en Nationale qu'il y a par conséquent de la relance alors que le jeune est C1, C2. Je n'en vois pas l'intérêt. Et que dire des clubs spécialisés dans le recrutement de joueurs C1 ou C2, un efois que le plus gros du boulot est déjà fait....



Peux-tu préciser ta pensée, citer des noms de clubs ou de joueurs ?
Bref, donner des exemples. Le débat n'en sera que plus interressant car nous pourrons discuter sur des cas précis et voir ou s'est trouvé la faille dans le système.
guyroux

Mercredi 18 Avril 2007 23:31

Que Dire de plus????
En effet c'est très dur: il faut de l'argent (c'est le nerf de la guerre), du temps, de l'ambition, de l'énergie, de la volonté, des connaissances, etc....
A mon avis, aucun club jusqu'à présent n'a réussi à réunir tout cela en même temps. D'ailleurs c'est très compliqué!
C'est vrai que nos dirigeants ont monté un projet ambitieux et je ne suis pas là pour tout retranscrire mais je peux vous dire que même si tout ces paramètres sont réunis, c'est très compliqué!!!
Platoche

Vendredi 20 Avril 2007 21:19

Pour répondre à Bingo.

Pour les 2 clubs isérois (St Egreve et Echirolles), ce sont 2 clubs qui ont abandonné la formation depuis de nombreuses années et/ou qui fonctionne en recrutant des jeunes joueurs (Garde, Brosson, Brossier, Mavoungou...).
Pour moi la formation commence en Poussin et non pas en recrutant un Cadet ou un Minime.

En travaillant avec des très jeunes (Poussin), on fonctionne avec un groupe de joueurs et non pas avec un individu. Ce qui peremt à mon sens d'amener plusieurs joueurs dnas les équipes premières des clubs, plutôt que de tout faire reposer sur un seul joueur.

St Egreve n'a jamais eu d'aussi bon résultats avec les jeunes qu'ils formaient (Kheyrian, Klimkovski...)

Par contre pour le Club d'Ozon, que j'ai rencontré 2 ou 3 fois au niveau régional, il y avait tjrs 2 jeunes dans les équipes. ce qui n'était plus le cas des équipes iséroises.
Aurélie

Vendredi 20 Avril 2007 21:57

D'où tires-tu que Echirolles et Saint Egrève ont abandonné la formation ?

Pour parler d'Echirolles, quand je vois qu'Eric & Kouros passe environ 5-6 heures dans les écoles, plus les entrainements individualisés des jeunes (entre 5 et 10 ans) tous les jours de 17h à 18h, je pense qu'ils ne peuvent pas faire plus !

Ne pas avoir de joueu(ses)r qui font du haut niveau, ne veut pas dire que la formation a été abandonné.
bingo

Vendredi 20 Avril 2007 23:33

Citation de Platoche :
Pour répondre à Bingo.

Pour les 2 clubs isérois (St Egreve et Echirolles), ce sont 2 clubs qui ont abandonné la formation depuis de nombreuses années et/ou qui fonctionne en recrutant des jeunes joueurs (Garde, Brosson, Brossier, Mavoungou...).
Pour moi la formation commence en Poussin et non pas en recrutant un Cadet ou un Minime.



Je rejoins Aurélie pour te dire que ces clubs n'ont pas abandonné la formation.

Maintenant, pour en revenir au sujet de base qui est l'inquiétante chute des clubs Rhône-Alpins au niveau national, j'aimerais que tu me cîtes des clubs de N1, voir N2 qui ont formés, à partir de poussin, ne serait-ce que 4 des 6 joueurs composants leur équipe 1.
Donc, j'en viens à me demander si tu te poses les bonnes questions, car tu cîtes Ozon qui serait formateur, donc bravo, mais qui ne se maintient pas en N3, donc pas bravo.
Alors que veux-tu pour le ping en Rhône Alpes ?
bingo

Samedi 21 Avril 2007 00:05

Citation de bingo :
Citation de Platoche :

Je suis également surpris par le peu de de reconnaissance des joueurs et desparents envers leur club formateur. Partir d'un club qui a une équipe 1 en Nationale qu'il y a par conséquent de la relance alors que le jeune est C1, C2. Je n'en vois pas l'intérêt. Et que dire des clubs spécialisés dans le recrutement de joueurs C1 ou C2, un efois que le plus gros du boulot est déjà fait....



Peux-tu préciser ta pensée, citer des noms de clubs ou de joueurs ?
Bref, donner des exemples. Le débat n'en sera que plus interressant car nous pourrons discuter sur des cas précis et voir ou s'est trouvé la faille dans le système.


Je peux te parler des joueurs arrivés à Saint-Egrève en étant dans les catégories que tu cîtes :

Victor Garde jouait dans un club, Privas, évoluant en R2 ou R3. Il est C2 classé 35 et repart de ce club N 410 en J 1.

Benjamin Brossier, quitte un club, Cruseilles, venant de subir des problèmes liés à des querelles internes.

Nolwen Brosson quiite Grésivaudan pour 2 raisons : il va habiter vers St-Egrève et ses relations sont pour le moins tendus avec le staff du club du TTG.

Pourquoi ces joueurs ont demandé à venir à St-Egrève ?
Ce n'est pas le fruit du hasard, mais le résultat de 35 années de présence en nationale continues, et la garantie de trouver ce qu'ils cherchaient dans ce club.

Que doit faire un club comme St-Egrève : refuser les mutations de ces jeunes ?
Aucun dirigeant normalement constitué et sain d'esprit ne le ferait. Alors pourquoi ceux de St-Egrève.

De plus, dire que ce club a abandonné la formation depuis Kehyrian et Klimkowski Jr, montre le peu de recul que tu as et que tu fais abstraction des résultats acquis par d'autres éléments de ce club sur les podiums Nationaux depuis.
Message modifié 2 fois, dernière modification Samedi 21 Avril 2007 16:03 par bingo
tresor

Samedi 21 Avril 2007 09:48

Je me permets juste de préciser que Nolwen BROSSON est au pôle Espoir de Boulouris(Côte d'Azur) depuis 2 ans. Je pense aussi que la fermeture du pôle de Voiron il y a 3 ans a peut-être aussi joué un certain rôle.
bingo

Samedi 21 Avril 2007 16:12

Pour le pôle, peut-être, mais je ne suis pas convaincu.
badlieutnant38

Dimanche 22 Avril 2007 10:55

Entierement d'accord avec Guyroux, tu as beau depense ton energie, avoir un projet, des entraineurs competents et ne comptant pas leurs heures, des benevoles, enfin bref, tu peux essayer de tout reunir, tu geres des humains. Si tu as passe des heures et des heures a former un poussin ou un benjamin et qu'il part jouer au foot avec ses copains, qu'est ce que tu peux faire? Si tu recrutes des joueurs pour la national qui s'averent etre des consommateurs, qu'est ce que tu peux faire?? Tu dois miser sur l'avenir aussi incertain soit-il (la formation) et ne pas oublier le present.

Pour ce qui est d'Echirolles, je crois que nous n'oublions pas et nous ne devons pas oublier que nous avons une portee sociale tres importante qui passe par la presence dans les ecoles municipales et tres franchement dire qu'Echirolles n'est plus un club formateur, c'est quand meme assez fort. Ce n'est pas parce que tu as pas de jeunes qui jouent no 100 en junior que tu n'es pas un club formateur!
aaaaaaa

Lundi 23 Avril 2007 09:13

Citation de Platoche :
Pour les 2 clubs isérois (St Egreve et Echirolles), ce sont 2 clubs qui ont abandonné la formation depuis de nombreuses années et/ou qui fonctionne en recrutant des jeunes joueurs (Garde, Brosson, Brossier, Mavoungou...).
Pour moi la formation commence en Poussin et non pas en recrutant un Cadet ou un Minime.

La formation commence évidemment en poussin ou benjamin... mais elle continue en minime cadet et après!!! Le travail qui a été à St Egrève fait avec des joueurs comme Garde est considérable...
De plus, que penses-tu de joueurs comme Samouillan ou Clara Noyer qui on été formé depuis le début au club de St Egrève?
Je ne connais pas le club d'Echirolles mais en tout cas, je ne suis vraiment pas d'accord avec toi pour dire que le club de St Egreve a abandonné la formation....
bingo

Lundi 23 Avril 2007 19:43

Croire que l'on peut, avec les structures existantes dans cette ligue, amener une génération entière de poussins au niveau Nationale 1 ou 2, donc 4/5/6 joueurs relève de l'utopie.

Il suffit de regarder le niveau de la concurence, et l'évolution des clubs de N1 et N2.
Les clubs y arrivant en France n'existent pas.

Si des gens pensent à la 4S Tours, les 3 jeunes joueurs qui composent leur Pro B n'ont pas été formés la-bas. Idem pour Levallois, qui drague la région Ile de France à tout va.

Je pense surtout que si nous voulons des clubs forts dans cette ligue, il faut faire avancer les mentalités en admettant qu'un joueur puisse changer de club pour son bien.

Et pour information :
Les clubs forts de la Ligue, La Tronche génération Pilaud, Servais, Echirolles génération Campagnolle, Munier, Saint-Egrève génération Klimkowsi, kehyrian, PTT Lyon génération Jouve, Mortier, Boudry....n'ont jamais été composé de 6 joueurs issus du club depuis leurs débuts.
gaspard72

Lundi 23 Avril 2007 22:14

Citation de bingo :

Et pour information :
Les clubs forts de la Ligue, La Tronche génération Pilaud, Servais, Echirolles génération Campagnolle, Munier, Saint-Egrève génération Klimkowsi, kehyrian, PTT Lyon génération Jouve, Mortier, Boudry....n'ont jamais été composé de 6 joueurs issus du club depuis leurs débuts.

Pour info Bingo, Campagnolle et Munier n' ont pas été formés à Echirolles (ils ont plutot été formés "en partie" à La Tronche comme Vachon et Bouttaz en autres.
A Echirolles il y a eu Messina, Barthélémy....
Pour compléter tes dires, généralement ces clubs ont un bon noyau de 2 ou 3 joueurs du clubs qu' ils complètent avec de bons espoirs qui stagnent à un niveau inférieur afin d' accélérer leur progression.
bingo

Lundi 23 Avril 2007 23:30

Si tu lis bien, tu comprendras que c'est ce que j'ai écrit.
J'ai cité ces joueurs, non pour parler des individus, mais pour situer les années en parlant en termes de générations.
Si tu veux que je sois plus précis :
Pilaud Daniel, formé au PPCG club disparu.
Servais Pascal formé à Annecy.
Campagnolle vient de la ligue de Provence. Peut-être Gap.
Munier, de la ligue du Lyonnais.
Message modifié 1 fois, dernière modification Lundi 23 Avril 2007 23:46 par bingo
bingo

Lundi 23 Avril 2007 23:39

En ce qui concerne Campagnolle et Munier, ils ont rejoint le club de La Tronche en Seniors avant de muter à Echirolles.
Comme par magie, ils sont 20 ans plus tard, dans l'histoire de la formation Tronchoise ! Sur ce coup, je me marre.

Par contre, tu as tout à fait raison en ce qui concerne Vachon et Bouttaz.
bingo

Lundi 23 Avril 2007 23:49

Et pour ne pas être en reste, j'acquièse également sur la formation de Messina, Barthélémy et Vigouret par le club d'Echirolles.
gaspard72

Mardi 24 Avril 2007 13:53

Pour en revenir au sujet principal, c' est bien dommage qu' après de très bonnes interligues de nos jeunes Rhône-Alpins rien ne soit en place sur la ligue pour qu' ils restent dans la région
Corbas

Mardi 24 Avril 2007 16:08

Apparament, ca bouge un peu au niveau du rhone, c'est encore flou mais le projet est interressant...
http://astt.vienne.stromain.free.fr/01_index/index.html
Teteg

Mardi 24 Avril 2007 19:32

le T.T. Aulas non?Rire
OM FOREVER
vivi74

Mardi 24 Avril 2007 23:03

Putain petos je rêve ou on nous compare à Bartoche?
vivi74

Mardi 24 Avril 2007 23:09

Pour en revenir au sujet il ne faut pas oublier que pour nous Eric et moi à Echirolles on a pu prendre un bon niveau assez rapidement car le club avez pu au prix d'une politique de recrutement (qui a d'ailleur emmener le club de R1 à la superdiv) nous entourer de très bons joueurs que ce soit à l'entrainement et en championnat. Et à mon avis c'est là qu'il faut travailler en attirant de bons joueurs, les garder tout en intégrant des jeunes assez rapidement ce qui est actuelement le cas d'aucun club Rhône alpin.
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