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La musique à travers le temps - Page 3

Greg

Dimanche 18 Mars 2007 18:50

Tu m'as fait peur!!

Ne pas avoir les 3 premiers albums des Pixies est indigne d'un mélomane averti. Content
L'homme est capable du pire comme du meilleur, mais c'est encore dans le pire qu'il est le meilleur.
Francis

Dimanche 18 Mars 2007 23:08

Mike Brant avait une voix exceptionnelle, mais sur le plan musical, ce qu'il chantait, c'était quand même assez inintéressant.
Hardbat France, pour le développement du hardbat en France http://www.hardbat-france.fr
Nightwisher

Mardi 20 Mars 2007 17:37

Petit mot sur la créativité actuellement: est-elle plus réduite que dans les années 60-70? Non absolument pas, au contraire. De plus en plus de styles différents sont représentés, les vieux styles sont toujours joués et de nouveaux apparaissent et s'y ajoutent. Ceci est facilité par le adit que l'accès à la création musicale est facilité avec l'avancée technologique. On peut désormais se créer un home studio assez facilement et faire écouter ses morceaux sur internet, ce qui était impensable à cette époque.
Du point de vue origine des styles, tout ce qu'on entend en ce moment est issu soit du Jazz, soit de la musique classique, soit des folklores locaux, soit des mélanges.

Maintenant en ce qui concerne la musique pas mal de choses sont à déplorer. Ce qui était à l'époque un art set devenu pour certains avant tout une industrie. Le but des majors est de gagner de l'argent, ce sont des entreprises. Si quelquechose est très recherché musicalement mais si ça n'est pas vendeur, ils ne prendront pas. De plus le système de érmunération avantage énormément les gros vendeurs de CD par arppotr aux petits artistes.

Un phénomène assez connu est le fait d'aimer ce à quoi notre oreille est habituée. Combien de fois n'a-t-on pas accroché un groupe à la première écoute, puis après à force de réentendre chez des amis on finit par adorer? La radio nous martelle ainsi de chansons plates qui conviendront à la majorité. Quand on va adns l'originalité, on plait à certaines personnes, mais on déplait à d'autres. Quand on pnod quelquechose de neutre, on prend moins de risques... Prenez le français moyen qui n'est pas musicien ou fan de musique, il ne sentira pas de différence de niveau entre les musiciens d'Evanescence et ceux de Dream Theater par exemple. Pour ça faut un minimum s'éduquer l'oreille, et si la personne ne le fait aps elle même, c'est pas les medias et les radios qui vont l'y pousser... bien triste tout ça. Ainsi mon avis est que dans la musique, pour faire du pognon, faut afire des trucs commerciaux, accrocheurs et faciles. La vraie création actuelle reste un métier de passion pour des gens connus par finalement peu de monde mais répartis géographiquement sur u peu tout le globe, et qui galèrent pour en vivre. Etre riche en faisant de l'originalité, c'est vraiment réservé à très peu d'élus...
Nicolas Gudayol

Mardi 20 Mars 2007 17:58

Ouais alors je suis pas du tout d'accord quand tu dis que ce qu'on écoute vient "soit du Jazz, soit de la musique classique, soit des folklores locaux, soit des mélanges." C'est un peu trop réducteur (surtout que le Jazz vient le même du blues, et que le rock vient aussi du blues, donc je vois pas trop ce que vient faire le jazz par ici).

Faut aussi voir qu'en France, on ne fait que du Franco-Français. Il n'y absolument aucun de nos artistes qui s'exporte (à part Lalanne au japon, la blague). C'est affligeant.
tsavatanen

Mardi 20 Mars 2007 18:06

Nicolas Gudayol,

Tout dépend de ce que appelles s'exporter car certains artistes français sont très connus à l'étranger...
blockhaus

Mardi 20 Mars 2007 18:31

c'est clair que entre evanescence et dream theater y'a pas photo
si nous avons une propension a la grandeur nous en avons aussi une a la connerie
Nightwisher

Mardi 20 Mars 2007 20:50

Et si tout vient de là pourtant, le jazz est bien issu du blues, et le rock est issu d'un mélange entre le blues et la musique folklorique européenne, la fusion des cultures musicales noires et blanches en amérique en quelque sorte. Et le blues lui-même est issu des chants folkloriques des esclaves noirs dans les plantations qui criaient leur souffrance par leurs chansons.
Cite moi un groupe ou style musical qui ne descend ni du Jazz/blues, ni de la musique classique, ni de la musique folklorique?
Les français qui s'exportent sont en effet très rares. Les anciens artistes de variété française sont assez connus à l'étranger, Jean Michel Jarre l'est aussi... à part ça c'est beaucoup plus sporadique. En métal il n'y a guère que Gojira qui puisse se permettre une tournée en amérique par exemple. Après on retrouve des musiciens français dans des groupes étrangers (ex: Fred dans Dragonforce ou Patrice Guers dans Rhapsody). Mais bon grossomodo quand on dit "groupe français" ça fait peur dans certains pays d'europe, et ça ça le fait moyen!
Francis

Mardi 20 Mars 2007 23:37

Citation de Nightwisher :
Cite moi un groupe ou style musical qui ne descend ni du Jazz/blues, ni de la musique classique, ni de la musique folklorique?

Tu devrais écouter "Metal Machine Music" de Lou Reed, difficile d'y trouver la moindre influence. Émoticône
Hardbat France, pour le développement du hardbat en France http://www.hardbat-france.fr
Nightwisher

Mardi 20 Mars 2007 23:52

J'ai écouté, ça me fait penser à du dodécaphonisme joué par un ordinateur!Rire
Nicolas Gudayol

Mercredi 21 Mars 2007 01:15

Citation de Nightwisher :
Et si tout vient de là pourtant, le jazz est bien issu du blues, et le rock est issu d'un mélange entre le blues et la musique folklorique européenne, la fusion des cultures musicales noires et blanches en amérique en quelque sorte. Et le blues lui-même est issu des chants folkloriques des esclaves noirs dans les plantations qui criaient leur souffrance par leurs chansons.
Cite moi un groupe ou style musical qui ne descend ni du Jazz/blues, ni de la musique classique, ni de la musique folklorique?

Non mais en fait, l'analyse n'est pas assez fine. Par définition, la musique est soit classique, soit folklorique. La musique n'a d'ailleurs été que folklorique jusqu'à la renaissance. Aujourd'hui, le mot pop (pour peuple) a remplacé le terme folklorique. Mais c'est pareil. DOnc forcément que les influences viennent des musiques folkloriques. Ce sont elles qui ont mis en place petit à petit les systèmes musicaux sur lesquels on se base aujourd'hui (les gammes, les modes, les harmoniques). Donc finalement tu enfonces les portes ouvertes. Mais du coup, je vois pas pourquoi tu parles + du jazz/blues. Les musiques folkloriques de l'est ou irlandaise, ou Africaines, ou asiatiques ont tout autant d'influence. Mais cela a toujours été le cas. Pourquoi tu parles pour aujourd'hui ? Pourquoi QUE le blues ? Il n'y a pas que le rock et la gamme pentatonique.

Citation de tsavatanen :
Nicolas Gudayol,

Tout dépend de ce que tu appelles s'exporter car certains artistes français sont très connus à l'étranger...

Ouais alors vas-y, donne moi des noms. Juste de 10, qui aurait une renommé internationale certaine. JM Jarre comme dit ci dessus. Plus que 9.
NoBlaZe

Mercredi 21 Mars 2007 09:11

Je suis assez d'accord avec Nicolas, la musique francaise et je dirais même francophone est restreint à son territoire. Surement parce que la France n'est pas un precurseur et un pays dynamisant musicalement et même s'il y'avait 10 artistes de renommée internationale ( je doute de ca ), ce serait ridicule par rapport à certains pays avec un rayonnement 100 fois plus important. Pour ce qui est des influences, il y'en a forcément directement ou indirectement, mais elles sont parfois telllement mélangés ou éloignés qu'en fin de compte, on arrive à une originalité certaine . Et puis , il y'a les musiques éléctroniques qui se demarquent complétement et qui je pense ne proviennent d'aucun genre musicale d'avant l'ère de l'éléctronique avancée.
Nightwisher

Mercredi 21 Mars 2007 10:05

Parceque la majorité de ce qu'on entend par ici est influencée par ça. L'impact de la musique traditionelle asiatique n'est pas énorme quand même en europe. Tout ce qu'on entend provient de la mouvance blues/rock, de ses différentes déclinaisons et simplifiactions.
Nicolas Gudayol

Mercredi 21 Mars 2007 12:37

Citation de Nightwisher :
Parceque la majorité de ce qu'on entend par ici est influencée par ça. L'impact de la musique traditionelle asiatique n'est pas énorme quand même en europe. Tout ce qu'on entend provient de la mouvance blues/rock, de ses différentes déclinaisons et simplifiactions.

Parce que tu n'écoutes que ça. Mais je peux te dire que j'écoute une tripotée d'artistes qui ont la musique Asiatique (indiene surtout) comme influence, surtout dans la free folk.

On retombe donc sur le problème de la curiosité des et/ou l'uniformité de ce qui est diffusé.

Citation de NoBlaZe :
Je suis assez d'accord avec Nicolas, la musique francaise et je dirais même francophone est restreint à son territoire. Surement parce que la France n'est pas un precurseur et un pays dynamisant musicalement et même s'il y'avait 10 artistes de renommée internationale ( je doute de ca ), ce serait ridicule par rapport à certains pays avec un rayonnement 100 fois plus important. Pour ce qui est des influences, il y'en a forcément directement ou indirectement, mais elles sont parfois telllement mélangés ou éloignés qu'en fin de compte, on arrive à une originalité certaine . Et puis , il y'a les musiques éléctroniques qui se demarquent complétement et qui je pense ne proviennent d'aucun genre musicale d'avant l'ère de l'éléctronique avancée.


La musique electronique (à part l'électronique bruitiste/organique) utilise la plupart du temps les mêmes structures que le rock. Et si ce n'est le rock, c'est autre chose. L'électro ne se démarque en fait que peu, sauf au niveau sonorité.
Nightwisher

Mercredi 21 Mars 2007 13:01

je n'ai pas dit que je n'écoutais que ça, j'ai dit que tout ce qu'on pouvait entendre par ici à la radio en était issu. Quand à ce que tu écoutes il provient bien d'nu mélange rock et musique folklorique, ce qui est conforme à ce que j'ai dit au début.
kiss cool

Mercredi 21 Mars 2007 13:03

Nightwisher écoute Led Zep c'est du rock mais tu entendra très clairement des influences et sonorités orientales Clin d'oeil
Nicolas Gudayol

Mercredi 21 Mars 2007 13:07

Citation de Nightwisher :
Quand à ce que tu écoutes il provient bien d'nu mélange rock et musique folklorique, ce qui est conforme à ce que j'ai dit au début.

Le rock c'est déjà un mélange de musique folklorique, donc je comprends pas bien ce que tu veux me dire.

Mais donc ouais, la moajorité de ce que j'écoute c'est du rock, mais j'écoute tout aussi bien des trucs avec absolument aucune once de rock dedans : toute la vague free folk, des musiques africaines, de la musique indienne carnatique (dont je suis vraiment fan), de l'ambient à la Eno, etc...

J'ai pas compris ce que tu essayais de démontrer.
Nightwisher

Mercredi 21 Mars 2007 14:28

Bon on dit grosso modo la même chose mais on se comprend pas, c'est pas grave! Clin d'oeil Le rock "commun" c'est assez éloigné de ses racines folk c'est pour ça que je faisais la distinction.
Pour Led Zepp oui tout à fait, tout comme on peut en trouver dans Nightwish ou Thérion, mais cela reste quelques oeuvres par ci par là. On ne peut pas parler de véritable impact de musique folklorique asiatique sur la musique européenne en général.
blockhaus

Mercredi 21 Mars 2007 14:43

dis moi nicolas gudayol tu es musicologue ou quoi Émoticône
si nous avons une propension a la grandeur nous en avons aussi une a la connerie
Nicolas Gudayol

Mercredi 21 Mars 2007 14:47

Non. Plutôt "musicophile", voire "musicophage". Pourquoi ?

Citation de Nightwisher :
Bon on dit grosso modo la même chose mais on se comprend pas, c'est pas grave! Clin d'oeil Le rock "commun" c'est assez éloigné de ses racines folk c'est pour ça que je faisais la distinction.
Pour Led Zepp oui tout à fait, tout comme on peut en trouver dans Nightwish ou Thérion, mais cela reste quelques oeuvres par ci par là. On ne peut pas parler de véritable impact de musique folklorique asiatique sur la musique européenne en général.

Mais faux, archi faux. Parce qu'une fois de plus, tu crois que la musique européenne, c'est le rock et la pop. Mais je t'assures que les musiques orientales (arabes ou asiatiques) ont bcp d'influence. Et ya même pas besoin de chercher bien loin. Pas mal d'instrus rap s'en inspirent, et même des morceaux dancefloor.
blockhaus

Mercredi 21 Mars 2007 14:49

pour rien pour rien Émoticône
si nous avons une propension a la grandeur nous en avons aussi une a la connerie
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