Quel est le coup le plus difficile du ping selon vous ? - Page 10

Lundi 11 Juin 2007 15:21

Citation de nobru :
bloc coupé !!! en même temps c'est un coup magique et magistral, ce qui est génial aussi et pas si évident c'est de recoller une vieille frappe du revers après avoir été martelé par des smashs CD incessants, un revers (à deux mainsRire ) du fond du cours et qui plante le smasheur à la vollée TROP BIEN !!!


La volée et le RV à 2 mains c'était hier ^^

Mardi 12 Juin 2007 22:27

le coup le plus difficile pour moi c'est le bloc latéral du coup droit aie aie le poignet...

Dimanche 15 Juillet 2007 14:10

Citation de bigfoot1 :



le coup le plus difficile.... c'est la roulette !!!.... Émoticône




ouais tt simplement Émoticône

Dimanche 15 Juillet 2007 14:19

Citation de raw12 :



le coup le plus difficile.... c'est la roulette !!!.... Émoticône


euh moi je trouve pas trop, en coup droit c'est plutôt facile, revers c'est autre chose...
pour moi le plus dur c'est un bloc coupé en coup droit, même en revers, mais uniquement coupé, moi j'y arrive mais jla prends sur le côté elle est donc aussi latérale :@

Dimanche 15 Juillet 2007 15:26

La roulette est le coup le plus difficile car tout simplement une roulette parfaite est impossible à réaliser.
Message modifié 1 fois, dernière modification Dimanche 15 Juillet 2007 15:26 par Ptit`Matt

Dimanche 15 Juillet 2007 15:34

Citation de Ptit`Matt :
La roulette est le coup le plus difficile car tout simplement une roulette parfaite est impossible à réaliser.


si avec des trucages videos...


ke coup ke pkus dur est pour moi quand on doit réégakiser avec kes points de k'adversaire

exampke 10 -09 pour kui et fo qu'oon revienne a 10-10
wla un bon entrainement

Dimanche 15 Juillet 2007 16:52

Salut les gars

Il me semble que la question doit être précisé pour ne pas donner des réponses trop diverses.

Je pense que la question à l'origine était = Quel est le coup le plus difficile du tennis de table de manière intrinsèque C'est à dire =

1) Indépendemment des facilités de que peuvent avoir certains joueurs =>

-J'ai déjà vu des gamins (petit français par forcément surdoué) avoir une facilité pour balançer un top R et justement avoir du mal frappé une balle en CD !

Parentèse = d'où la question suivante= Doit on forcément suivre la chronologie des coups de la méthode française dans l'apprentissage des jeunes. J'ai un pote qui dit que tous les coups doivent être vu dans la première année de ping.

2) Indépendemment de la balle adverse =>

-Effectivement un gars qui dit que le top CD sur balle coupé est très facile n'a peut-être pas eu la chance d'essayer de toper la balle coupée de Matsuchita.

Parentèses = dans ce cas tous les coups sont dur. Je revois certaines vidéos où Waldner excute une petite poussette latéral, je me suis dis qui faut certainement des années et des années d'entrainement pour pouvoir placer des poussettes aussi bien avec autant de rotation.

3) Indépendemment du coup de chance =>

-On peut toujours imaginer une roulette qui roule sur l'arrête de la table. Ou le service qui contourne le filet et fait une roulette en revenant sur la table ect...

Parentèse = j'ai vu une fois un mec en top sur top du CD qui pivote dans le CD pour faire... une défense latérale du R qui finit en roulette !

Element de réponses...

En dehors de ces trois paramètres et en mettant bien sur le service de côté et les coups en porte plume (Je pense au top R avec l'autre face Ma Lin) Je dirais que en général les coups executés côté CD sont plus difficiles que les coups executés côté R.

Je m'appuie sur des observations de joueurs ayant appris de manière équitable les coups en R et les coups en CD.

Pour le CD il faut une position du corps de 3/4 alors que en R on est face à la table. Les petits qui sont face à la table en CD ont tendance à mettre la balle trop à gauche en dehors de la table ou alors ils sont obligés de faire une correction (poignet cassé) pour la balle sur la table.

Pour la poussette CD (prise orthodoxe) on doit incliner colonne vertébrale autrement on ne peut pas bien passer sous la balle. Ce n'est pas très naturelle comme coups comparé aux autres coups qui se font avec un colonne vertébrale verticale (C'est à dire qui ne vous oblige pas à vous mettre en scoliose)

Statistiquement, il est plus difficile de réaliser un touché fin parfaitement tangentielle qu'un touché dur qui arrive plus ou moins bien perpendiculairement. Parce que l'évenemment est plus rare. Mais je connais un joueur incapable de sortir une frappe et qui jouent tous ses matchs uniquement en top spin rotation ! et l'inverse existe aussi. Cela dépend des sensibilités de chacun et surtout de l'apprentissage. Mais dans la plupart des cas pour un débutant total, La frappe est quand même plus abordable que le top rotation fin.

En ce qui concerne le top R je pense que qu'il est plus naturelle que le top CD. Si on aujourd'hui on voit plus de top CD que de top R, ne serait-ce pas la faute des entraîneurs qui l'apprennent au bout de la 2 ou 3 ème années. Cela devrait il pas se faire simultanément ?

Ensuite pour un même geste, par exemple le top CD. On peut simplement utiliser l'épaule et basta et faire de très beau top juste avec son épaule. Mais on peut aussi utliser l'avant bras et le poignet au moment de l'impacte le tout avec un effet "lasso" : une impulsion qui est la somme de toutes les accélérations de chaque articulation. Effectivement dans ce cas le top CD est un coup difficile.

Les flips sont aussi des coups difficiles (voir impossible pour le nain de jardin) Il s'agit d'un coup qui utilise le énormement poignet. En Chine on dit les petits utilse leurs épaule, les moyens savent utiliser leur avant bras et les grands le poinget. Je ne parle même de l'utilisation des doigts dans la prise porte plume....
Encore une fois quand serait il si on commençait l'apprentissage des coups avec le poignet ou sans le poignet de manière équitable ?
je pense que l'on s'appercevrait que les coups avec le poignet se révèleront plus dur à réaliser. Il faudrait faire l'étude pour être catégorique.

Au dessus j'ai dit les flip. En effet on peut faire différents flip sur différentes balles. le filp rotation (plus facile en porte plume) et le flip frappé mais il y aussi les combinaisions le flip top/frappé et le flip porté/frappé ( mon favoris ! ) Certains touchés sont plus difficile que d'autres.

Pousser>Frapper>Frotter>Porter

Pour répondre à la question. Le coup le plus difficile serait un coup du CD qui utilise toutes les articulations du corps avec un timming parfait qui arrive à son paroxime au moment de l'impacte; avec une combinaison de touché frotter/porter.
Savoir réguler c'est pouvoir s'adapter

Dimanche 15 Juillet 2007 19:24

Citation de un joueur de cabourg :
Citation de Ptit`Matt :
La roulette est le coup le plus difficile car tout simplement une roulette parfaite est impossible à réaliser.


si avec des trucages videos...


ke coup ke pkus dur est pour moi quand on doit réégakiser avec kes points de k'adversaire

exampke 10 -09 pour kui et fo qu'oon revienne a 10-10



Pardon ?

J'ai vu une roulette qui est entré sur la table tout proche du poteau du filet pour rouler sur toute la diagonal de la demi table et resortir par le coin opposé. Ceux qui étaient assis on eu l'impression que la balle avait traversé tout le filet dans toute sa longueur.

Je n'ai jamais vu plus belle roulette de ma vie !
Savoir réguler c'est pouvoir s'adapter

Dimanche 15 Juillet 2007 19:33

Encore moi

j'ai un pote un peu fou qui cherche à faire une balle rétro en roulette.

Un peu comme quand on fait revenir la balle sur la table quand on la pince avec le doigt. Ce truc qu'on fait faire au débutant avec le doigt, il cherche à le faire à partir d'une défense coupé. La balle roule sur table mais avec un effet coupé, elle finit par freiner pour enfin revenir. Il a pas encore réussit.

Ce coup n'est peut-être pas physiquement impossible, qui sait ?
Savoir réguler c'est pouvoir s'adapter

Dimanche 15 Juillet 2007 19:52

Citation de blochseb :
toper avec un picot long mission impossible Content !
On se fait des challenge au club avec ca !



si si tu peux faire c pas dur il faut tirer la balle au max c simple! Émoticône
mais bon ça sert a rien

Dimanche 15 Juillet 2007 23:12

Citation de micpidu29 :
Citation de blochseb :
toper avec un picot long mission impossible Content !
On se fait des challenge au club avec ca !



si si tu peux faire c pas dur il faut tirer la balle au max c simple! Émoticône
mais bon ça sert a rien


Tous les picots long n'ont pas la même adérence !

Il y a certains picot long autant toper avec le bois directement on mettra plus de sauce.

Le truc pour bleuffer tout le monde c'est de faire un top porté bien maquiller pour faire croire à top en rotation.

Quand au "ça sert à rien" : oui, si le but est de mettre un max sauce, mieux vaut prendre un bon vari spin, c'est sur ! mais appendre à faire un top porter avec un picot ou un antitop peut se révéler intéressant. L'absence de sauce peut être aussi fatale que le trop de sauce. Y a qu'a voir le succès des services mous !

Le faux top est peu enseigné mais il peut se révéler une arme très intéréssante, demander à maître Jacques.

Le gars, croyant à un top rotation, qui ferme bien sa raquette pour bloquer un faux top verra sa balle s'écraser dans le filet.

Le faux top, c'est tout un art. Il faut produire un contacte soit : soit de faible rotation et produire un accélération après pour maquiller. Soit avoir un contacte porter et accélérer après.
Savoir réguler c'est pouvoir s'adapter

Dimanche 15 Juillet 2007 23:12

Citation de micpidu29 :
Citation de blochseb :
toper avec un picot long mission impossible Content !
On se fait des challenge au club avec ca !



si si tu peux faire c pas dur il faut tirer la balle au max c simple! Émoticône
mais bon ça sert a rien


Tous les picots long n'ont pas la même adérence !

Il y a certains picot long autant toper avec le bois directement on mettra plus de sauce.

Le truc pour bleuffer tout le monde c'est de faire un top porté bien maquiller pour faire croire à top en rotation.

Quand au "ça sert à rien" : oui, si le but est de mettre un max sauce, mieux vaut prendre un bon vari spin, c'est sur ! mais appendre à faire un top porter avec un picot ou un antitop peut se révéler intéressant. L'absence de sauce peut être aussi fatale que le trop de sauce. Y a qu'a voir le succès des services mous !

Le faux top est peu enseigné mais il peut se révéler une arme très intéréssante, demander à maître Jacques.

Le gars, croyant à un top rotation, qui ferme bien sa raquette pour bloquer un faux top verra sa balle s'écraser dans le filet.

Le faux top, c'est tout un art. Il faut produire un contacte soit : soit de faible rotation et produire un accélération après pour maquiller. Soit avoir un contacte porter et accélérer après.
Savoir réguler c'est pouvoir s'adapter

Lundi 16 Juillet 2007 02:35

pour revenir a la roulette j'en ai deja fait une avec un picot alors tout est permis



bon au niveau technique pour moi c'est le service carre carre


toucher un des 2 cotés j'y arrive frequemment mais les 2 cela m'arrive meme pas 3 fois par an
wla un bon entrainement

Lundi 16 Juillet 2007 13:56

Niveau roulette, je pense pas qu'une "parfaite" soit possible, même si d'un point de vue physique, ça peut l'être.

Il y a toujours une rotation à la balle.
Quand elle touche la table, même tapée quasi horizontalement, elle sautera très légèrement, que ce soit un effet lifté ou coupé.
(Je le vois comme ça)

Une roulette parfaite ce serait (pour moi) une frappe avec un angle de raquette perpendiculaire à la même hauteur que la table (en tapant assez fort pour que la balle ne plonge pas).

Après, c'est sûr que visuellement, une roulette "parfaite" est déjà beaucoup plus probable ^^

Mardi 17 Juillet 2007 11:11

Citation de Ptit`Matt :
Niveau roulette, je pense pas qu'une "parfaite" soit possible, même si d'un point de vue physique, ça peut l'être.

Effectivement tu as raison mais tout dépend à quel niveau tu place la barre de ce qui est parfait

Il y a toujours une rotation à la balle.
Quand elle touche la table, même tapée quasi horizontalement, elle sautera très légèrement, que ce soit un effet lifté ou coupé.
(Je le vois comme ça)

Une roulette parfaite ce serait (pour moi) une frappe avec un angle de raquette perpendiculaire à la même hauteur que la table (en tapant assez fort pour que la balle ne plonge pas).

Après, c'est sûr que visuellement, une roulette "parfaite" est déjà beaucoup plus probable ^^


Un top est par définition a plus tendance à donner une courbe que la frappe. Si la balle est en phase montante elle ne peut pas toucher la table vu que le plateau est touné vers le ciel. Pour toucher, il faut qu'elle soit en phase décendante et donc il y aura forcément un rebond car une balle qui "tombe", rebondit ! ... mais il y a le sommet du rebond ! Cette instant magique ou la balle ne monte plus et ne déscent pas encore. Un peu comme dans un avion qui s'amusera à faire de l'apesenteur. Le verteur de la balle est alors horizontale. Si la balle rentre en contacte avec la surface du plateau à cet instant précis on obtient un belle roulette qui roule sur toute la surface du plateau.

J'ai déjà vu des roulette issu d'une frappe. On a l'impression que la balle fuse plus qu'elle ne roule.

Mais c'est vrai qu'[img]null[/img]au niveau physique......quantique il y aura toujours un rebond de quelques quarx de hauteur.
Savoir réguler c'est pouvoir s'adapter

Mercredi 18 Juillet 2007 16:34

Citation de SpinpipS :
la vrai roulette, celle qui glisse sur la table (pas celle qui tappe le bord) c'est le coup le plus dur et le plus beau
ou sinon, mieux, la vrai roulette revers ^^


d'accord avec toi... Une petite roulette revers à la marmurek...
Un chanceux est celui à qui arrive à tout - un malchanceux est celui à qui tout arrive...

Jeudi 19 Juillet 2007 02:00

sinon c'est pas vraiment des coup mais y'a les trucs que tu fais qu'une fois dans ta vie, du genre le service bombe qui touche l'arrete de ton coté de la table et du coté adverse(j'ai deja sauvé une balle de set comme ca mdr)ou la balle qui sort mais qui touche le poteau du filet pour atterir au final sur l'arrete adverse(faudrait que j'y arrive un jour caRire)

Jeudi 19 Juillet 2007 15:09

Citation de kiss cool :
Hum je dirai la défense en passant la raquette ds le dos en étant pris de vitesse en RV


On a un très bon joueur spécialiste de ce geste dans ma région mais il ne défend pas, cela donne plutôt une claquette donc très impressionnant surtout en match!!
Le joueur en question est Ludovic REMY du SMEC METZ.
J'ai vu un cadet(à l'époque) le faire aussi(Rémi Pellissier de MANOM)

Citation de SpinpipS :
la vrai roulette, celle qui glisse sur la table (pas celle qui tappe le bord) c'est le coup le plus dur et le plus beau
ou sinon, mieux, la vrai roulette revers ^^


J'ai réussi ma première roulette revers en top frappé cette semaine (bien sûr à l'entraînement, faudrait pas que je rêve trop...)...cela fait 12 ans que je joue...

Ces deux gestes me paraissent les plus durs, n'ayant jamais réussi l'un et étant sûr de mettre 12 ans avant de réussir à refaire l'autre... Émoticône

Jeudi 30 Août 2007 14:58

Pour moi les coups les plus durs sont les coups joués sur balle molle!

Sinon mes coups de prédilection sont les tops coupés (ou sabre) sur balle coupée ou top spinée), les amortis liftés sur balle coupée ou top spinée et les blocs coupés... On m'appelle... "Coups pourris"! Je ne comprends toujours pas pourquoi!

Jeudi 30 Août 2007 15:43

Un top coupé ?????? MDR
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