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Messages de Chris - Page 27

Chris

Mardi 12 Juin 2007 18:40

Sujet : Règlement > Sets en 11 ou 21 pts ?
122-73, c'est un tsunami pongistique en faveur des 11 points !
Chris

Mardi 12 Juin 2007 18:36

Sujet : Règlement > J'adore le Ping MAIS... !
Citation de Yann-Bleiz :
Citation de linvisible :
Citation de Yann-Bleiz :
Toi même, tu dis dans un autre sujet avoir commencé le ping après 30 ans, n'as tu pas d'abord fait du loisir ?

Merci de rappeler que je suis un vieux con Émoticône Émoticône

Émoticône

Citation de linvisible :
Plus sérieusement, car il faut bien que je le sois de temps en temps (re Émoticône ), non, je n'ai pas fait de loisir avant. J'ai pris la raquette en avril et commencé les compéts en septembre (en ne sachant faire que de la poussette revers).

Citation de Yann-Bleiz :
...tu ne peux pas nier que si certains préfèrent toujours jouer en 21 points, il nous sera d'autant plus dur de les amener à la compète, en 11 points !

Je ne le nie pas. Mais je ne vois pas pourquoi ils devraient avoir besoin de quelqu'un pour les amener à la compét. S'ils n'en ont pas l'idée, c'est sans doute parce qu'ils n'en ont pas envie, pourquoi alors vouloir les y "amener" ?

Parce que même si ce n'est pas ton cas, c'est quand même un exemple assez récurrent, du joueur loisir qui dépanne sur un match, et trois ans après se retrouve 50... Si quand il vient faire sa première compète, on le fait jouer en 11 points alors qu'il avait trouvé ça nul et était resté aux 21 points en loisir, il ne reviendra pas.
En fait tu fais un syndrome assez répandu chez les compétiteurs, à savoir que les loisirs ne valent pas qu'on s'intéresse à eux (ils ne "méritent" pas...). Ce qui est à mon sens une grave erreur. De plus en plus maintenant les gens préfèrent s’inscrirent dans des clubs de sport pour le loisir, mais il n’y a pas de raison que la même proportion qu’avant finissent par goûter la compète et être mordu par la suite. Ce qui finalement augmenterait significativement le nombre de licenciés ! Cependant, ces 11 points demandent qu’il y ait une efficacité, un rendement, bien plus important, donc moins de plaisir et donc ça rebute quelque part ces personnes qui au départ sont venues pour le plaisir.

C'est quand même prendre un peu les loisirs pour des simples d'esprit que de penser qu'ils boycottent les compétitions tout ça parce qu'on compte en 11 points et pas en 21. Et qu'ils préfèrent se tirer la bourre comme des dieux en loisirs en comptant en 21 points. D'ailleurs pourquoi ne pas compter en 11 points en loisirs ? C'est nouveau qu'il y a du stress en loisirs ??? Si le mec il ne veut même pas jouer en 11 points en loisirs parce qu'il est stressé de rater un coup, vaut mieux pas qu'il se mette à la compétition, en 11 ou 21 points !
Pour moi, et je ne pense pas être le seul, enjeu = adrénaline et adrénaline = plaisir.
Chris

Mardi 12 Juin 2007 13:50

Sujet : Règlement > J'adore le Ping MAIS... !
Citation de Chgirard :
Citation de Chris :
Citation de Chgirard :
De même, si l'on veut téléphoner à l'extérieur, on n'a pas le choix, il faut utiliser un portable et si l'on veut faire de la compétition, il faut jouer en 11 points. Et donc, on se retrouve avec des sondages à la ' 100 % des gagnants au loto ont joué ' car 100 % des pongistes jouent en 11 point en compétition. Où est le choix ?

Mais où était le choix lorsqu'on jouait en 21 ? Il fallait bien faire avec !

Je me souviens très bien qu'à l'époque des 21 points j'étais jaloux du système de comptage du tennis. Je trouvais ça beaucoup mieux car même si on perd 4 points d'affilée, on repart au jeu suivant à 0-0. J'espérais qu'un jour on y arrive, sans y croire vraiment. Pour moi les 11 points ont été finalement un bon compromis.

Là n'est pas la question, on compare les 11 et 21 points et on regarde ceux qui peuvent choisir en relation avec l'évolution des licenciés et non ta seule préférence.

Apparemment c'est quand même la question, car tu pars du principe que la majorité de ceux qui ont voté au sondage n'ont pas connu les 21 points, donc que leur voix ne compte pas. A ce moment là, je propose de refaire un nouveau sondage avec les choix suivants :
1) Je ne jouais pas à l'époque des 21 points, donc je m'abstiens
2) J'ai connu les 2 systèmes et je préfère les 21 points
3) J'ai connu les 2 systèmes et je préfère les 11 points
4) J'ai connu les 2 systèmes et je m'en fous de jouer en 11 ou en 21
Chris

Lundi 11 Juin 2007 20:29

Sujet : Règlement > J'adore le Ping MAIS... !
Citation de Chgirard :
De même, si l'on veut téléphoner à l'extérieur, on n'a pas le choix, il faut utiliser un portable et si l'on veut faire de la compétition, il faut jouer en 11 points. Et donc, on se retrouve avec des sondages à la ' 100 % des gagnants au loto ont joué ' car 100 % des pongistes jouent en 11 point en compétition. Où est le choix ?

Mais où était le choix lorsqu'on jouait en 21 ? Il fallait bien faire avec !

Je me souviens très bien qu'à l'époque des 21 points j'étais jaloux du système de comptage du tennis. Je trouvais ça beaucoup mieux car même si on perd 4 points d'affilée, on repart au jeu suivant à 0-0. J'espérais qu'un jour on y arrive, sans y croire vraiment. Pour moi les 11 points ont été finalement un bon compromis.
Chris

Lundi 11 Juin 2007 13:58

Sujet : Règlement > J'adore le Ping MAIS... !
Citation de linvisible :
Avec mes 2 backsides, j'ai appris à jouer les picots avec un copain qui jouait avec un Curl spezial P1. Au début je ne comprenais rien, puis petit à petit, à force de jouer avec lui plusieurs fois par semaine, j'ai commencé à m'en sortir. Sans prétention aucune, dès que je jouais contre ce type de revêtement, j'étais pratiquement sûr de gagner.

Soit cool, linvisible, dis-nous comment il fallait faire ! Moi le peu que j'en ai joué à l'époque, j'étais complètement paumé, et pourtant j'adore jouer contre les PL. Je me souviens, j'étais 55, j'ai perdu un 70 avec un curl spécial, il m'avait mis 21-5, 21-5 !
Chris

Lundi 11 Juin 2007 13:54

Sujet : Règlement > J'adore le Ping MAIS... !
Citation de Chgirard :
Le pire pour les sets en 11 points, c'est que je ne me souviens pas d'une seule fois où à la fin d'un match un joueur dise ' les sets en 21 sont trop longs '.


Avant l'invention du téléphone pprtable, je ne me souviens pas que les gens disaient 'ce qui est pénible avec le téléphone, c'est le fil'...
Chris

Vendredi 08 Juin 2007 14:00

Sujet : Règlement > Sets en 11 ou 21 pts ?
Citation de Greg :
Bien sûr Claude mais si on nous avait dit : voilà, on va passer aux sets de 11 points car c'est davantage au goût des pongistes (et que cela avait été démontré) on aurait dit soit!

Greg, d'après le sondage que TU as lancé, il semble pourtant bien que les 11 points sont davantage du goût des pongistes. C'est bien ce que tu voulais savoir en lançant le sondage ?
Bon, d'accord, je sais, 212 votes, c'est encore insuffisant pour faire une statistique fiable. Nous attendrons donc encore quelques temps pour arriver aux 1000 votes.
Message modifié 1 fois, dernière modification Vendredi 08 Juin 2007 14:02 par Chris
Chris

Mercredi 06 Juin 2007 12:34

Sujet : Règlement > Sets en 11 ou 21 pts ?
Citation de tsavatanen :
Citation de Chris :
Décidément, c'est une épidémie, varispin semble être atteint du même syndrôme que moi : ses arguments ne sont pas recevables non plus.

As-tu déjà entendu parler de la loi des grands nombres ? Si ce n’est pas le cas va faire un tour dans tes manuels scolaires et tu constateras par toi-même que 75 résultats ne suffisent pas à stabiliser les fréquences et donc ne permettent pas de tirer une quelconque conclusion…

Je connais parfaitement cette notion qui dit qu'une statistique n'a de réelle valeur qu'à partir de 1000 échantillons. Donc sur 75 on ne peux effectivement pas tirer de conclusion fiable. Mais encore moins de conclure la conclusion contraire au résultat.
Citation de tsavatanen :
Citation de Chris :
Quel dommage que Dr tsavatanen se cache courageusement derrière un pseudo, car nous devrions tous aller le consulter...


Décidemment l’argumentation, c’est ton point fort ! Peux-tu me dire en quoi le fait que mon profil soit ouvert ou fermé change quelque chose à ce que j’ai affirmé ? S’il ne te reste que cela pour convaincre, c’est un peu juste…

Je dis juste que lorsqu'on attaque les gens comme tu le fais, la moindre des corrections est de le faire à visage découvert. Tu verras que cela t'obligeras à modérer tes propos.
Message modifié 1 fois, dernière modification Mercredi 06 Juin 2007 12:35 par Chris
Chris

Mardi 05 Juin 2007 15:57

Sujet : Règlement > Sets en 11 ou 21 pts ?
Si j'ai décidé d'arrêter de débattre, c'est parce que j'en ai assez des gens qui n'admettent pas que d'autres gens aient un avis différent du leur. Chgirard tu préfères les 21 points mais au moins tu respectes ceux qui préfèrent les 11. Je pense faire de même. Avec toi on peut avoir une discussion constructive.

Mais quand on m'explique que les différentes raisons qui me font préférer les 11 points sont des absurdités, c'en est trop.

Si vous voulez poursuivre la discussion, alors posez vous la question : pourquoi est-ce que je préfère les 11 points / pourquoi est-ce que je préfère les 21 points ? Chacun pourra expliquer ses propres raisons.
Message modifié 1 fois, dernière modification Mardi 05 Juin 2007 15:58 par Chris
Chris

Mardi 05 Juin 2007 01:14

Sujet : Règlement > Sets en 11 ou 21 pts ?
Citation de tsavatanen :
T'es un comique toi ! Tu commences par nous balancer ce type d'argument et tu viens pleurer parce qu'on te fait remarquer qu'il est absurde !

Si aucun de tes arguments n'a été entendus c'est peut-être qu'ils ne tiennent pas la route ! Personnellement, je ne vois aucun avantage à cette nouvelle formule (et surtout pas celui qui consiste à dire que le plus faible à plus de chance de gagner) alors pourquoi veux-tu que je te dise oui c'est mieux ?

Merci beaucoup de m'avoir fait prendre conscience de mon absurdité, et de confirmer ce que je pressentais : mes arguments ne tiennent pas la route.
Citation de tsavatanen :
varispin,

Tu sais comme moi que le nombre de parties que tu as jouées est insuffisant pour pouvoir affirmer quoique ce soit mais s'il l'était, je pense qu'un résultat anormal sur 4 (en ne tenant pas compte de ton argument - tout à fait recevable - concernant les numérotés) ça commence à être significatif.

Décidément, c'est une épidémie, varispin semble être atteint du même syndrôme que moi : ses arguments ne sont pas recevables non plus.

Quel dommage que Dr tsavatanen se cache courageusement derrière un pseudo, car nous devrions tous aller le consulter...
Chris

Dimanche 03 Juin 2007 23:58

Sujet : Règlement > Sets en 11 ou 21 pts ?
C'est bon, j'abandonne le débat. Vu qu'on en arrive à lire qu'un match en 11 points égale pile ou face, y compris entre un NC et un 25, ça ne vaut pas la peine d'essayer d'élever le débat.
Citation de Chgirard :

J'attends encore de voir quelqu'un qui assume dans ce forum la double position qui consiste à dire 1.je préfère les 11 points et 2.je pense par ailleurs que les 11 points ont causé la baisse des licenciés

Moi j'attendais surtout de voir 1 seul des pro-21 points admettre au moins qu'un argument des pro-11 tenait la route. Ce n'est pas le cas, malgré mes tentatives à répétition. Ce qui veut dire que les pro-21 estiment que tout est nul dans la règle des 11 points, et tout est bien dans la règle des 21.
Je n'appelle pas ça un débat constructif. Pour juger une réforme, il me semble qu'il faut mettre les avantages et les inconvénients des 2 formules dans 2 colonnes différentes, et voir de quel côté penche la balance.
Je trouve également un peu dommage d'avoir été quasiment le seul à prendre position en faveur des 11 points, alors que le sondage montre que la majorité de ceux qui ont voté sont pour les 11 points.

A bientôt sur un autre sujet.
Message modifié 1 fois, dernière modification Dimanche 03 Juin 2007 23:59 par Chris
Chris

Dimanche 03 Juin 2007 00:06

Sujet : Règlement > Sets en 11 ou 21 pts ?
Citation de Chgirard :

Tu as la mémoire un peu sélective non ?
Pour toi 4-8 ça revient à 14-18 ? pourquoi pas, mais alors, à quoi correspond un 9-16 ? 6 à -1 ?

Tu es un peu sévère... Par rapport aux points qu'il reste à jouer, et donc par rapport au fameux "stress" dont parlent les pro-21, oui 4-8 (en 11 points) équivaut à 14-18 (en 21 points), avec quand même un nuance que tsavatanen a très bien identifiée par rapport au service.
Par contre 9-16 ne correspond à rien en 11 points. Tout comme 20-5, score absolument impossible à remonter, alors qu'en 11 points, c'est toujours jouable. Tiens, pas plus tard qu'hier soir en Championnat de Paris, au premier set, un joueur a remonté de 3-9 pour gagner 14-12.
Citation de Chgirard :

Sinon, je n'ai pas dit qu'il y a plus de matchs balancés en 11 points...puisque pour moi, ça dépend beaucoup plus du caractère des joueurs ( qui n'a pas changé que je sache ) mais qu'il y a moins de 'vrais' matchs car les 11 points ne permettent pas aussi souvent qu'avant de dégager une vraie supériorité en terme de score ( plus serré par construction ) et empêchent plus souvent les joueurs de vraiment rentrer dans le match.

L'impression que ça donne, c'est que les pro-21 n'aiment pas les matches serrés et indécis. Et si les 11 points ont apporté un peu d'incertitude, moi je trouve que c'est tant mieux. La hiérarchie bien établie, c'est un peu ennuyeux non ? Si on démarre un match en connaissant à 95% le résultat, c'est un peu triste non ? Encore une fois, ça n'est que mon avis...
Chris

Samedi 02 Juin 2007 23:51

Sujet : Règlement > Sets en 11 ou 21 pts ?
Citation de Chgirard :
Citation de Chris :
Je n'ai pas affirmé qu'il y en avait plus (ou alors dis-moi où).


Pas de problème, relis ta dernière phrase ci dessous ....

Citation de Chris :

Quant à la retransmission TV, il me semble qu'en Allemagne ou en Belgique (je ne parle pas de la Chine), le ping est assez bien diffusé. Le problème de la médiatisation de certains sports en France est un vaste débat. En Allemagne ou en Belgique, je pense qu'on voit 10 fois plus de ping que de rugby ! Et en Allemagne (Championnat majeur en Europe) à mon avis on en voit plus aujourd'hui que du temps des 21 points.


Je lis bien que tu affirmes que ça augmente en Allemagne, non ?

Alors là je dis mea culpa. C'est effectivement ce que je pense (simple intuition) mais je ne pensais pas l'avoir écrit (note que j'ai précisé "à mon avis" et que je ne l'ai pas affirmé comme une vérité).
Pour préciser ma pensée, je crois savoir qu'en Allemagne, le Championnat par équipes est une institution, et donc est assez bien médiatisé, alors qu'en France, le Championnat par équipes est négligé, la preuve c'est qu'on empêche les meilleurs jeunes français d'y participer. Pour qu'un sport fonctionne à la TV en France, il faut qu'on voie des Français (j'ai entendu Daniel Bilalian aujourd'hui expliquer que pour Roland Garros, l'audience était très différente la 2ème semaine selon qu'il reste des français ou non). Pour les ProTour, les Français sont à la rue. Et en PRO A, on voit de plus en plus d'équipes avec 3 ou 4 étrangers. Comment voulez-vous que ça marche ? Et cela me semble valable que l'on soit en 21 ou en 11 points.
Chris

Samedi 02 Juin 2007 23:40

Sujet : Règlement > Sets en 11 ou 21 pts ?
Citation de Chgirard :
Citation de Chris :

Je n'ai pas dit ça. Je dis que la baisse de licenciés en France (est-elle vraiment en "chute libre" ? Je n'ai pas les stats non plus) ne peut être imputée uniquement aux 11 points, sinon cette baisse se répercuterait au niveau mondial. Est-ce le cas ? Je n'en sais rien mais au moins je pose la question.

Tiens, tu remets les stats mondiales sur le tapis.
Comment prouves tu que la baisse des licenciés en France n'est pas dû uniquement aux 11 points ?
Tu appelles cela comme tu veux, et il se trouve que les stats françaises sont dispos, elles et je suis étonné que tu ne les connaisses pas.... Voilà la série de même longueur avant/après les 11 points.

saison licenciés évolution
06/07 entre -2 et -3 %
05/06 181.362 +1.5 %
04/05 178.621 -1.2 %
03/04 180.723 0 %
02/03 180.694 -3 %
01/02 186.265 +3,3 %
00/01 180.386 +1%
99/00 178.577 +4,5 %
98/99 170.900 +1,6%
97/98 168.168 +4,6%
96/97 160.805

On voit clairement qu'il y a un avant et un après 2001. Si les 5 années suivantes avaient continué sur le même rythme moyen, nous devrions être à 215000 licenciés en 2007. D'ailleurs, le dernier plan de licenciation de la FFTT annonçait bien 200000 licenciés en 2000. On en est loin. Alors, si tu raisonnes juste sur l'évolution des licences d'une année sur l'autre, 2-3 % c'est pas catastrophique, mais si tu raisonnes en terme de rythme sur une plus longue période, c'est une 'chute libre' effectivement.

Désolé pour mon inculture, mais je n'ai pas eu le loisir (ou le courage) d'aller à la pêche aux stats. Merci donc de l'avoir fait pour nous.
2001, ça correspond à l'année d'instauration des 11 points c'est ça ? Ça a commencé pour la saison 2001-2002 ? Si c'est le cas, alors je note qu'en 2005-2006 il y avait 181 362 licenciés, et donc qu'il n'y en a jamais eu autant du temps des 21 points.
Je note aussi qu'on assiste globalement depuis 5-6 ans à une stagnation des licenciés, après une période d'augmentation régulière. Il s'agit donc d'un coup d'arrêt dans la progression, mais en aucun cas d'une chute libre. Note que je ne conteste pas que les 11 points puissent avoir une influence sur ce coup d'arrêt. Mais on pourrait aussi mettre ça sur la fin de carrière de Gatien et la baisse des résultats des mousquetaires en général.
Chris

Vendredi 01 Juin 2007 18:44

Sujet : Règlement > Sets en 11 ou 21 pts ?
Je te renvoie la balle :
Alors maintenant quand je vais faire une contre, youpi c'est plus du tout de ma faute, ni grace à mon adversaire, c'est grâce à cet incroyable mauvais système de 11 points complètement pourri qu'à installé la fédé ! Hallelujah !

Tu vois, quand on fait des raccourcis, voilà ce que ça donne.
Chris

Vendredi 01 Juin 2007 14:10

Sujet : Règlement > Sets en 11 ou 21 pts ?
Citation de Yann-Bleiz :
Non, je ne suis pas hors sujet, c'est toi qui dévie. Objectivement, une augmentation de perfs significative veut dire que le niveau de chaque joueur joue moins qu'avant dans les matchs. Et les moins de 20% de personnes "mal-"classé par le système (de source de la fédé) ne peuvent pas expliquer cette augmentation, surtout qu'il y avait sans doute pas beaucoup moins de personnes "mal-"classés avec l'ancien système. Pour le sujet de Big, je l'ai bien suivi(...). Et il n'a rien a voir avec les 11 points.
C'est triste pour toi quand tu fais une contre contre une personne plus forte que toi en niveau de jeu, mais c'est comme ça. Et pour que l'année suivante ce ne soit plus une contre quand tu le jouera, il faut bien qu'il te passe devant. Donc que tu baisse dans la hiérarchie. Si c'est un ancien joueur qui a repris, dis-toi que tu étais monté dans cette hiérarchie lors de son arrêt. Si c'est un jeune, ben c'est triste, mais il progresse et c'est tout. Mais le problème n'est pas sur ces quelques matchs là, mais sur l'ensemble des matchs où tu vas te retrouver en difficulté sur des personnes d'un niveau inférieur de 2 ou 3 classements à toi, et où suite à quelques coups de chances te déstabilisent, et empoche 1 ou 2 manches, finissent par gagner le match.

Yann-Bleiz tu es aussi ouvert qu'une porte de prison... Je ne crois pas qu'à aucun moment, tu aies admis un argument différent des tiens. En conclusion :
- Tout ce que je dis ne vaut rien, d'ailleurs je n'y connais rien au ping.
- Tout ce que tu dit est exact, tu as le monopole de la vérité.
Dans ces conditions, ça ne m'intéresse pas de discuter. Deux exemples navrants :
- "Non, je ne suis pas hors sujet, c'est toi qui dévie." : ça s'appelle de la mauvaise foi Yann-Bleiz
- "Objectivement, une augmentation de perfs ..." : objectivement ne signifie pas "à mon avis", donc affirmer une telle hypothèse en attaquant par "objectivement" je trouve ça gonflé.
Chris

Vendredi 01 Juin 2007 14:03

Sujet : Règlement > Sets en 11 ou 21 pts ?
Citation de tsavatanen :
Citation de Chris :
Ah bon, y a des mecs qui balancent à 4-8 ? C'est bizarre quand même... Surtout si ce sont des partisans des 21 points... 4-8 en 11 points, c'est comme 14-18 en 21 points, et je n'ai jamais vu quelqu'un balancer à 14-18.


Ce n'est pas vraiment la même chose pour moi quand je sers et quand je retourne ! Alors me dire qu'être à 4-8 en 11 c'est comme être à 14-18 en 21 me semble absurde car si je mets un point, je peux avoir une série de 5 services à suivre et si je suis au service je peux revenir à 18-17...

De plus, perdre un set "coute beaucoup plus cher" quand il en a au plus trois que quand il en a au plus 5 alors tu le balances moins facilement, enfin il me semble.

Ça se défend, n'empêche que je ne vois pas beaucoup (pas du tout ?) de mecs balancer à 4-8...
Chris

Vendredi 01 Juin 2007 14:00

Sujet : Règlement > Sets en 11 ou 21 pts ?
Citation de Chgirard :

C'est marrant comme j'ai l'impression que ce sujet est toujours argumenté de manière biaisée par les pro 11 points :
Premièrement, la réforme des 11 points a été soutenue par la FFTT. Dire ensuite que c'est une décision de l'ITTF ne vaut pour excuse que si la FFTT avait dit être contre.

Je n'ai pas dit ça. Je dis que la baisse de licenciés en France (est-elle vraiment en "chute libre" ? Je n'ai pas les stats non plus) ne peut être imputée uniquement aux 11 points, sinon cette baisse se répercuterait au niveau mondial. Est-ce le cas ? Je n'en sais rien mais au moins je pose la question.
Citation de Chgirard :

Deuxièmement : ça apporte quoi de parler de stats mondiales vu qu'on n'en a aucune idée ?

Ça me paraît logique de se poser la question ainsi, vu que cette réforme est mondiale. Mais tu as raison, il faut avoir la stat pour pouvoir donner une réponse.
Citation de Chgirard :

Troisièmement : 'il te semble ' qu'en Allemagne ou en Belgique le ping est bien diffusé. Admettons que ce soit vrai car j'ai entendu la même chose ( c'est déjà plus tangible que des stats mondiales ), quid de l'influence des 11 points ? 'Il me semble' que c'était déjà le cas AVANT les 11 points et dire qu'on en voit plus depuis les 11 points est une affirmation totalement gratuite.

Je n'ai pas affirmé qu'il y en avait plus (ou alors dis-moi où). Je pense qu'il n'y en a pas moins qu'avant et que le problème français n'est pas lié aux 11 points mais à une mauvaise stratégie de la FFTT (voire une absence totale de stratégie pendant plusieurs années, chose qui commence à être corrigée)
Citation de Chgirard :

Bref, quand on affirme que les 11 points sont la cause de la baisse des licenciés en Fance, il faudrait que les pro-21 points produisent des preuves scientifiques dûment vérifiées et incontestables alors que la première affirmation gratuite des pro 11 devraient être admises comme parole d'évangile. C'est pas sérieux.

Non tu as raison, on est là pour discuter et j'ai affirmé plus haut que c'était normal que les avis soient partagés. Et il ne faut pas non plus tomber dans l'excès inverse, en prétendant que puisqu'on ne connait pas les chiffres, c'est donc forcément à cause des 11 points qu'il y a une baisse des licenciés.
Chris

Vendredi 01 Juin 2007 13:39

Sujet : Règlement > Sets en 11 ou 21 pts ?
Citation de Chgirard :
En revanche, à 4-8 ( et 0 sets à 2 ), les trois derniers points perdus peuvent être attribués à des 'loupers' purs et simples.

Donc, si l'on compare ce qui est comparable, les matchs balancés se voyaient mieux en 21 points et dire que ça n'arrive plus maintenant en 11 points, c'est exagéré.
En plus, le rythme des 11 points a changé la donne et bien plus de joueurs abordent les matchs sur le mode ' ça passe ou ça casse', surtout sur un adversaire plus fort car il y a toujours l'espoir d'arracher un set. Et vu sous cet angle là, des matchs balancés (ou des non matchs de mon point de vue ) en 11 points, ça pullule.

Ah bon, y a des mecs qui balancent à 4-8 ? C'est bizarre quand même... Surtout si ce sont des partisans des 21 points... 4-8 en 11 points, c'est comme 14-18 en 21 points, et je n'ai jamais vu quelqu'un balancer à 14-18.
Quant aux joueurs qui abordent les matches sur le mode 'ça passe ou ça casse', tant que ça passe tant mieux, mais si ça casse, je ne vois pas le mec envoyer des zingues pendant 3 sets dans les bâches. En tout cas à mon humble niveau, je n'ai pas souvenir du moindre match de ce style, alors de là à conclure que ça pullule, cela ne me paraît pas très réaliste ! Et si je comprends bien, à ton avis, il y a donc davantage de matches balancés en 11 qu'en 21. Bon, ça fait 1-1 entre toi et moi, s'il y a d'autres avis sur la question ils sont les bienvenus.
Chris

Vendredi 01 Juin 2007 01:03

Sujet : Règlement > Sets en 11 ou 21 pts ?
Citation de Yann-Bleiz :
Citation de Chris :
Sauf que là tu me parles de balancer les 2 derniers points. Creuse un peu dans ta mémoire, tu te souviendras qu'avant c'était parfois une bonne dizaine de points qui était balancée. Je me rappelle qu'au bout de 3 ou 4 points lourdés, je finissais par proposer à mon adversaire d'arrêter là parce que ça me gonflait d'attendre jusqu'à 21 pour faire ramasseur de balle.

On en revient au mec qui n'aime pas le ping. Si vous aimez pas jouer, pourquoi continuer ce sport ? Je perd 09-16 contre quelqu'un qui a plus de 3 classements au dessus de moi, et bien il reste quand même au pire 5 points à jouer ("jouer", se faire plaisir...).

Là aussi je suis d'accord avec toi. N'empêche que le constat est là : on voit moins de mecs balancer avec les 11 points.
Je suis comme toi, je cherche à prendre du plaisir en jouant, même lorsque le match est serré. Et même si je perds en ayant fait un bon match (il faut être deux pour ça), je peux prendre du plaisir. Par contre, ce que j'ai du mal à supporter, c'est tomber sur un mec sous-classé qui est manifestement plus fort que moi, et me dire que si je perds (logiquement) contre lui je vais me prendre -16 dans la vue. Dans ce cas je n'ai pas de plaisir à jouer (et je ne suis pas le seul, je connais plusieurs joueurs qui ont arrêté le ping à cause de ça).
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