Messages de Chris - Page 26

Détrompez vous, elle adore taper sur les claviers d'ordinateurs ! En réalité elle ne fait QUE des fautes d'orthographe !

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Mardi 19 Juin 2007 09:55

J'ai de l'entraînement avec ma fille de 15 mois qu'il faut calmer tous les soirs avant d'aller au lit ! Émoticône

Message modifié 1 fois, dernière modification Mardi 19 Juin 2007 09:56 par Chris

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Lundi 18 Juin 2007 02:27

Citation de nonclasséman :

Du calme les enfants, restons cools.
Quand on consulte un forum c'est pour s'informer, prendre du bon temps, rien ne sert de s'énerver.

Yann-Bleiz, tu m'as l'air chaud, prends le Msn de Chris et allez taper votre petite crise (Chri(z)) plus loin please (pour rester dans le "ize" Clin d'oeil

.
Parce que là vous n'argumentez rien, vous vous attaquez (presque) "c'est toi le nul !" "mais non c'est toi, tu comprends rien !" "mais t'es trop ridicule !" "retournes chez toi !" je schématise à peine.

Allez, d'accord je sors, j'vais postuler à la modération Content

D'accord avec toi pour un peu plus de calme nonclasséman. Mais de mon côté je n'ai attaqué personne, et encore moins les idées des uns ou des autres. Puisque tu parles de modération, tu noteras que mes propos sont toujours modérés, dans le cas contraire dis-moi où et je corrigerai. Je m'énerve juste un peu car à chaque fois que j'écris quelque chose on me répond que je suis nul ou ridicule. C'est dommage.
Surtout sur un sujet comme les 11 ou 21 points, où il est normal que les avis soient partagés. Personne n'a raison ou tort de préférer 11 ou 21 points. Chacun a ses raisons qui lui sont propres. L'intérêt d'un tel sujet est que chacun s'exprime, donne ses raisons.
Pour ma part, j'aime bien les 11 points car on est toujours dans le vif du sujet, il n'y a pas de round d'observation, aucun score impossible à remonter, un peu plus d'incertitude. J'aime bien ça, aussi bien en tant que joueur que spectateur.

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Samedi 16 Juin 2007 20:19

Citation de tsavatanen :

Chris,

Cela ne répond pas à grand-chose dans le fond car tes obligations ne sont que les tiennes et non celles du reste du monde et tous les matchs ne se jouent pas tous le même jour à la même heure.

C'est exact, je ne suis pas le centre du monde. Notons toutefois que je joue en Ile de France, et que dans cette Ligue qui compte tout de même beaucoup de licenciés, les rencontres de séniors de R2 à D2 (sans compter le championnat de Paris) se déroulent le vendredi à 20h45. Je pense donc que si on avançait sensiblement l'heure de la rencontre il y aurait une forte perte de licenciés. Mais tu as raison, ce n'est que mon avis, et comme chacun de mes avis, il ne vaut rien.

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Samedi 16 Juin 2007 00:28

Citation de Yann-Bleiz :

Ta phrase, c'est ça :

Citation de Chris :

D'ailleurs, à l'époque des 21, je me souviens qu'à l'entraînement on démarrait en général les sets à 10-10, afin que les échanges aient une réelle signification.

Ce qui revient exactement au même.

Pas vraiment à mon sens. Sinon tu aurais cité la vraie phrase.

Citation de Yann-Bleiz :

Tu parles bien de l'entraînement en toute lettre, mais des matchs qu'on y fait à la fin.

Oui. Avec une petite nuance qui a sans doute entraîné la confusion. Il y a les exercices sous forme de petits matches, dirigés par l'entraîneur, et ceux là ont avait tendance à les raccourcir sur 11 points, voire moins comme tu le dis à juste titre. Puis à la fin de l'entraînement, des matches en jeu libre que l'on jouait généralement en 21. Sur 1 set ou 2 selon le temps qui restait. Mais jamais en 3 sets gagnants (sauf éventuellement sur des créneaux entiers de jeu libre sans entraîneur).

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Vendredi 15 Juin 2007 22:17

Citation de Yann-Bleiz :

Citation de Chris :

D'ailleurs, à l'époque des 21, je me souviens qu'à l'entraînement on démarrait en général les sets à 10-10, afin que les échanges aient une réelle signification. Pas vous ?

Non, je suis désolé. La phrase on joue à 10-10 pour que ce soit "tout de suite" intéressant, c'est nul.

Comme tu peux le voir, la "citation" que tu as mis en italique ne correspond pas à ma phrase. Au moins, quand tu commentes mes propos ("c'est nul", commentaire constructif), merci de ne pas les déformer, car là c'est toi qui devient ridicule.

Citation de Yann-Bleiz :

Ben merde ! Je croyais que tu parlais de matchs ?

Pourtant, quand on relit bien ma "citation", le mot "entraînement" apparaît en toutes lettres...

Citation de Yann-Bleiz :

d'après les classements que tu dénigre tellement

Il faut que je le dise en quelle langue ? JE NE DENIGRE PAS LES CLASSEMENTS ! Je vais me répéter pour ceux qui n'auraient pas compris : je trouve que ce système est une excellente idée, mais qu'il y a quelques petits défauts à corriger. Ce qui est normal. Et il est normal que ces défauts soient apparus à l'usage, c'était difficile de les prévoir à la base. Et les défauts que je mets en évidence (jeunes, reprise d'activité) sont, comme par hasard, les mêmes que le responsable FFTT de la commission classement a noté en toutes lettres dans son édito de France Tennis de Table il y a qq temps. Donc merci de ne pas tenir de propos non justifiés à mon égard.

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Vendredi 15 Juin 2007 21:29

Citation de Chgirard :

Citation de Chris :

Citation de Chgirard :

Citation de Chris :

N'empêche que lorsque c'est presque l'heure de remballer et que le gardien commence à pointer son nez pour fermer la salle, c'est quand même plus facile de se faire un dernier petit set "pour la route" en 11 qu'en 21.
D'ailleurs, à l'époque des 21, je me souviens qu'à l'entraînement on démarrait en général les sets à 10-10, afin que les échanges aient une réelle signification. Pas vous ?

Allez, je te mets la moyenne pour cette fois, au moins c'est imaginatif.
Et l'influence de l'astrologie chinoise, tu y a pensé, hein ? dis ?

Pourquoi imaginatif ? C'est du vécu. Ne me dis pas le contraire. Et puis à ce moment là, pourquoi te croire quand tu dis que dans ton club les loisirs jouent tous en 21 points ? Je n'ai jamais vu ça par chez nous.

J'avais un doute sur le coup, me disant que c'était peut être de l'humour.
Ce qui me fait alors pas du tout rire c'est que l'on puisse sérieusement considérer que la disponibilité des salles qui devient de plus en plus problématique au point de se demander si dans une ville comme Paris on pourra encore beaucoup jouer au ping sera résolu avec les 11 points.
Quand y aura plus de salle, tu militeras pour le pile ou face en 10 lancers avec deux lancers d'écart ?
Et puis heureusement que tu t'entraines pas trop aux fins de sets parce que sinon on était bon pour les sets en 4 points.

Ouais mais alors là les gars, si vous déformez mes propos, ça n'est plus possible de discuter. Ma phrase sur le gardien ne concernait pas les compet mais les loisirs (je remets dans le contexte). Rien à voir avec le problème de fermeture des salles à Paris les soirs de compet qui est effectivement un réel problème (un scandale même). Jamais je ne militerai pour réduire les matches afin de résoudre ce problème.
Enfin je suis étonné que tu n'aies jamais fait une "montée de table" en démarrant à 10-10 du temps des 21. Ça m'étonnerait que je sois le seul de ce forum...

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Vendredi 15 Juin 2007 21:16

Citation de Chris :

Citation de tsavatanen :

Pour ce qui est des matchs, tu joues moins de points c’est mathématiques et si on veut éviter ce problème de temps avec les sets en 21 il suffit de faire commencer les rencontres plus tôt.

Alors là il faudra que j'arrête le ping car hélas mes obligations professionnelles ne me permettront plus d'être à l'heure pour les rencontres le vendredi soir. Pour le coup, là, on en perdra des licenciés.

Citation de tsavatanen :

Ben comment on faisait avant ? Je te rappelle que le nombre de licenciés augmentait à l'époque contrairement à aujourd'hui...

Avant ? On ne commençait les rencontres à la même heure que maintenant que je sache. Je ne faisais que répondre à ta proposition d'avancer l'heure du début de match.
(Des fois je me demande si on parle la même langue...)

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Vendredi 15 Juin 2007 13:04

Citation de tsavatanen :

Citation de Chris :

En 11 tu fais plus de sets qu'en 21, voilà tout.

Pour ce qui est des entrainements oui mais c’était déjà le cas avec les sets en 21 ! Tu en fais autant que tu veux et tu t’arrêtes quand tu le désires.

Oui d'ailleurs cette phrase concernait les loisirs.

Citation de tsavatanen :

Pour ce qui est des matchs, tu joues moins de points c’est mathématiques et si on veut éviter ce problème de temps avec les sets en 21 il suffit de faire commencer les rencontres plus tôt.

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Vendredi 15 Juin 2007 13:01

Citation de Yann-Bleiz :

(pour reprendre tes argumentations ras des paquerettes)...

Je crois que là, tu as fini de te ridiculiser...

Ce genre de commentaire est pitoyable et fait perdre de la crédibilité à tes messages. Ça doit être sympa de discuter avec toi si tu dénigres tout ce que disent les autres. J'espère que tu en tiendras compte à l'avenir car, malgré tout ce que tu me reproches, je reste respectueux envers toi et tes idées.

Citation de Yann-Bleiz :

On en revient une nouvelle fois à l'excelent argument de feu Smartiz. Quand on aime pas le ping, il faut mieux arrêter. Parce que pour ma part, quand on jouait en 21, je n'ai jamais vu des personnes commencer à 10-10. Au contraire, pour ma part, je faisais plutôt des matchs au meilleurs des 5 manches (de 21 points).
Dire "on commence à 10-10" des manches en 21 points, ça revient à dire "ça fait chier de jouer, ce qui est intéressant c'est de finir". Exactement les arguments que les pro-11 nous rabachent à longeur de journée !

Je me demande si on parle de la même chose quand on parle d'entraînement. Moi je parle de séances d'entraînement avec un entraîneur. Et pas au niveau Elite, mais à mon humble niveau de joueur de D2. Ça m'étonnerait qu'un entraîneur te fasse régulièrement jouer un match en 5 sets de 21 points. Alors que dans le cadre de la mise en pratique des exercices que l'on fait au cours de la séance, faire un set de 21 en commençant à 10-10 était une chose fréquente.
Enfin, par rapport à "jouer" et "finir", qu'est-ce qui t'empêches d'être libéré sur le premier set en 11 ? Au pire, si tu te loupes, tu n'as perdu qu'un set (sur 3), le match est loin d'être fini !

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Vendredi 15 Juin 2007 10:33

Citation de tsavatanen :

Citation de Chris :

Parce qu'il suffit de faire commencer les rencontres plus tôt. De plus, l'argument qui consiste à dire, c'est mieux car on joue de moins en moins me semble assez étonnant...

"Parce qu'il suffit de faire les rencontres plus tôt" : à quelle question correspond cette réponse ?
Par ailleurs, je ne vois pas pourquoi les loisirs joueraient de moins en moins avec les 11 points qu'avant avec les 21. En 11 tu fais plus de sets qu'en 21, voilà tout. Et tu t'arrêtes quand tu en as assez ou que l'heure de fin de la séance est terminée.

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Jeudi 14 Juin 2007 17:38

Citation de Chgirard :

Citation de Chris :

Allez, je te mets la moyenne pour cette fois, au moins c'est imaginatif.
Et l'influence de l'astrologie chinoise, tu y a pensé, hein ? dis ?

Message modifié 1 fois, dernière modification Jeudi 14 Juin 2007 17:39 par Chris

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Jeudi 14 Juin 2007 17:31

Citation de Nivôdjeu :

Mais ce serait très difficile de demander à plafonner les défaites et les victoires très anormales, car il y aurait encore plus d' "inertie" dans le système, et les "cracks" mettraient 20 ans à passer de 650 points à 2000 points, pour ceux qui les valent.

Non, car il faurait plafonner les "grosses" défaites mais augmenter les points pour les grosses victoires (voir le sujet qui en parle). Et calculer la dérive sur le classement du n°1000.

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Jeudi 14 Juin 2007 17:28

Citation de Yann-Bleiz :

Chris, tu vas réussir à être aussi lourd que Big sur ton anti-classement. Ce classement à points est une grande avancée qui permet d'être beaucoup plus juste mis à part pour les anciens joueurs qui reprennent, qui peuvent être un peu sous-classé. Mais toi qui a un certain rôle dans ton club, tu sais que c'est au club de faire remonter l'info quand un ancien joueur reprend... De plus, ce système est en rodage, et des personnes qui ne sont pas "fichés" peuvent se réinscrire sans qu'on connaisse leur ancien classement. Mais plus le temps passe, plus il y aura une base d'anciens joueurs et les gens qui reprendront seront toujours retrouvé par la suite. Tu fais donc tout un plat d'un truc minime (qui a dit "comme certains pour les bords de table" Clin d'oeil

), qui en plus tu l'as dit toi-même, te gène sur grosso modo 5 matchs sur une année...

Je ne me permets pas de dire que tu es lourd parce que tu défends les 21 points ou autre chose, alors merci de respecter les avis différents du tien.
D'ailleurs, je suis entièrement d'accord avec toi pour dire que le classement par points est une grande avancée etc... Concernant les joueurs qui reprennent, le problème ne vient pas du manque de déclaration, mais du nombre de points de chute qui est appliqué. Avant, on perdait au max 2 classements, ce qui était très bien, maintenant on perd jusqu'à 4 classements et demi. Pourquoi avoir changé quelque chose qui fonctionnait ?
Le truc minime dont je fais tout un plat concerne 10% de mes matches (quand même...). 85 points de perdus en 6 matches, et à côté 60 points gagnés en 50 matches, je ne pense pas que ce soit négligeable.

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Jeudi 14 Juin 2007 17:21

Citation de Chgirard :

Citation de Chris :

2002/03 correspond aussi à la fin de la belle époque des mousquetaires, et notamment de Gatien. N'est-ce pas une réalité ?
Autre phénomène : les licences promo. L'instauration de cette licence a dopé la hausse des licenciés, jusqu'à atteindre un seuil de saturation.
Autre raison ? Le nouveau système de classement, qui génère beaucoup d'intérêt chez les joueurs qui progressent mais beaucoup de frustration chez les joueurs qui perdent régulièrement des points.

Des diversions, encore des diversions, tout ça pour ne pas reconnaître que votre préférence ( les 11 points ) sont aussi par ailleurs la cause essentielle de la perte de 3% de licenciés ( chiffre faible dans l'absolu ).
Quand Secrétin a arrêté le ping, on a perdu combien de licenciés ?
Les promotionnelles datent de quand ? On progressait quand il y avait pas de ce système ?
De quand date le nouveau système de classement ? cet éventuel phénomène de repoussoir se voit il dans l'évolution des licenciés ?

Non, non et re-non, pas le début d'un élément solide pour appuyer ces éventuelles autres explications de la baisse des licenciés à mettre en regard d'une évolution lourde du jeu comme le passage aux 11 points. A part ça, y a pas de parti pris hein ?

Le nouveau classement par points est intervenu en 2001/2002. Les premiers effets se sont donc fait sentir à partir de la saison 2002/2003. Je pense donc que l'on ne peut pas éliminer cette hypothèse, tout comme celle des 11 points.

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Mercredi 13 Juin 2007 23:13

Citation de Greg :

Non, j'étais classé 30 il y a peu.

Le fait que les jeunes soient sous-classés est vrai mais ça l'a été de tout temps et je dirais même qu'il y a 10-15 ans, c'était pire.
Là où je te rejoins c'est sur les joueurs qui reprennent le ping après de nombreuses années d'arrêt et sont sous-classés.

Ces rares cas exceptés, il est bien difficile d'en vouloir au nouveau système de classement.

Pas d'accord : il y a 10-15 ans il y avait peut-être des jeunes sous-classés mais la perte de points était plafonnée à -3 (ou -4), que tu perdes un joueur classé 2 classements en dessous ou 10 classements en-dessous. C'est ce plafonnement que je souhaiterais remettre au goût du jour (en limitant la perte à -10).
Pas d'accord non plus sur la rareté des cas : 6 fois dans la saison (sur environ 50 matches), dans mon cas, c'est franchement lourd (-85 points perdus sur ces seuls 6 matches).

Petite question : pourquoi as-tu arrêté 2 ans ? Certes tu étais 30 mais tu es repassé 35 en ne jouant pas pendant 2 ans...

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Mercredi 13 Juin 2007 19:05

Citation de Greg :

Quant au nouveau système de classement, qui est un modèle d'équité je trouve, je ne vois pas en quoi ça peut arrêter le ping à certaines personnes. Auparavant, les classements se faisaient un peu à la tête du client (dans certains comités en tout cas).

Parce que tu es peut-être dans une phase ascendante Greg. Je suis pour ma part entouré de joueurs qui chutent peu à peu au classement sans pour autant que leur niveau baisse, et au bout d'un moment il y a une lassitude de se prendre des contres à la noix contre des joueurs plus forts que soi (reprise ou jeunes). Avec l'ancien système, ce phénomène était limité. Un ex-45 qui reprenait était classé 55 (ou AS55), et s'il jouait toujours 45, il repassait 45 au bout d'une phase. aujourd'hui, le même joueur se retrouve 65 ou 70 et pour remonter 45 il lui faut 2 ou 3 ans, pendant lesquels il inflige des contres injustes à tous ses adversaires. Pareil pour la progression des jeunes qui est nettement ralentie.

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Mercredi 13 Juin 2007 18:56

Citation de Chgirard :

Citation de Chris :

Mais pour en revenir aux loisirs, ce que je voulais dire, c'est que je ne comprends pas où est le problème pour eux de jouer en 11 ou 21 puisqu'il n'y a pas d'enjeu donc pas de stress ?

Il ne s'agit pas de comprendre mais de constater qu'ils préfèrent les 21 points.

Si ça peut t'aider dans ta quète, manifestement, ce n'est donc pas une question de stress.

Peut être, mais je dis bien peut être et sous toute réserve avant que de me faire taper sur la tête, et sauf votre respect, en toute modestie, misérable ver que je suis qui ose lever les yeux vers les majestueux cieux étoilés, j'oserais bien envisager, avec toutes les précautions, prémisses, préambules et avertissements préalables QUE ces pitoyables loisirs s'amusent plus en 21 point.

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Mercredi 13 Juin 2007 18:47

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Mercredi 13 Juin 2007 10:35