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Messages de Chris - Page 25

Chris

Vendredi 06 Juillet 2007 00:02

Sujet : Règlement > Sets en 11 ou 21 pts ?
Citation de Yann-Bleiz :
Bible, je suis d'accord avec toi, cependant si tu fais attention, tu remarquera qu'il y a un temps de latence au moment du changement de service. C'est minime d'accord, mais les changements de services sont beaucoup plus nombreux que lorsque ça tournait tout les 5 points.

Je pense que tu as en partie raison, Yann, sur le fait qu'il y a plus de temps entre les points (ce qui explique - en plus de l'apparition des temps morts - pourquoi les parties durent le même temps qu'avant alors qu'on joue un peu moins de points).

En fait, vu que tous les points sont importants, les joueurs prennent un peu plus de temps pour récupérer ou se concentrer sur le point à venir. Avant, je pense qu'en début de set les joueurs jouaient plus rapidement qu'en fin de set.

Il y a aussi l'intensité physique. Avec les 11 points, on s'arrache davantage pour aller chercher le point, alors qu'avant on pouvait en lâcher quelques uns sans grande conséquence et ainsi s'économiser. Donc :
- les échanges durent un petit peu plus longtemps (conséquence également de la balle de 40mm)
- la fatigue est plus grande après chaque point ce qui impose de souffler davantage.
Chris

Jeudi 05 Juillet 2007 23:53

Sujet : Règlement > Sets en 11 ou 21 pts ?
Alors comme ça la Chine a demandé le retour aux 21 points. Soit. Et pourquoi ? Parce qu'en 2003 aucun Chinois n'a été en finale des Championnats du Monde, ce qui a empêché la Chine de faire un nouveau Grand Chelem ? Eh bien tant mieux, et ce n'est pas ce genre d'argument qui va inciter les autre pays à revenir aux 21 points.

Cela dit, les Chinois semblent avoir résolu le problème puisqu'ils trustent à nouveau les titres. Je pense qu'on ne doit plus trop les entendre sur le sujet...
Chris

Jeudi 05 Juillet 2007 05:59

Sujet : Règlement > Sets en 11 ou 21 pts ?
Concernant la stagnation des licenciés, après des décennies de hausse, il y a une autre explication. Dans le passé (pas si vieux), beaucoup de joueurs jouaient dans les clubs sans licence, ça évitait aux clubs des frais "inutiles". On ne leur prenait une licence que lorsqu'on avait besoin d'eux pour faire un match. Donc les loisirs n'étaient pas licenciés. Et pas assurés par la même occasion.
La FFTT a entrepris des démarches (sensibilisation sur l'assurance, licence promo pas chère) qui ont abouti aujourd'hui à ce que presque tous les joueurs soient licenciés. Il n'y a plus de "réserve", de joueurs qui jouent au ping sans rentrer dans les statistiques.
Chris

Jeudi 05 Juillet 2007 05:53

Sujet : Règlement > Sets en 11 ou 21 pts ?
Citation de Yann-Bleiz :
De plus, pour le 100m, tu dis "pas de temps mort, plus de pression, de passion" mais dans le cas du ping, si tu voulais par là comparer les deux, en 11 points par rapport aux 21 il y a deux de ces arguments qui sont faux, on a plus de temps morts : entre les changements de service tout les 2 points, les "serviettes" tout les 6 points, et les entre-sets plus nombreux + le temps-mort (souvent prit à la fin d'une manche, on se retrouve alors à 9-9 avec une pause d'une minute, puis 30 secondes après fin de la manche et de nouveau une minute de pause !). Et on a moins de passion finalement car il n'y a que des points "utiles", les joueurs ne peuvent plus partir sur quelques points à un peu "faire le show". Il ne te reste que ton plus de pression, et quand on sait que c'était déjà une chose qui était peut-être trop forte avant, est-ce si bien de l'avoir encore plus augmentée ?

Le temps mort a rallongé le temps "sans jeu" des matches, c'est vrai, mais cela n'a rien à voir avec les 11 points. Et si tu es contre les temps morts, rien ne t'oblige à en prendre, donc au pire tu subis 1 temps mort d'une minute par match (et non à chaque fin de set comme on pourrait le croire en te lisant).
Les entre-sets sont 2 fois plus nombreux (entre 2 et 4, contre 1 ou 2 avant), mais deux fois plus courts (1 min contre 2 min). Donc la durée des inter-sets est passée de 2 à 4 minutes à 2 à 4 minutes, c'est pareil !
Quant aux serviettes, maintenant c'est tous les 6 points, avant c'était tous les 5 points. Donc il y en a moins.
Chris

Mercredi 04 Juillet 2007 13:22

Sujet : Nationales - Equipes > Composition équipes PRO B Dames 2007/2008
jerem_47, puisque tu es bien informé, tu devrais pouvoir nous en dire plus sur la compo de Marmande, non ?
Chris

Mardi 03 Juillet 2007 14:08

Sujet : Général > La pyramide des classements
Le numéro 1000 avait 2066 points il y a 1 an
Le numéro 1000 a 2067 points aujourd'hui.

Cela prouve qu'on peut prendre comme valeur de dérive la dérive du numéro 1000 (si on avait procédé ainsi, tout le monde aurait 1 point de moins).

La dérive de la ph2 est de 2,53. De combien était-elle déjà en ph1 ? 8,68 ou qq chose comme ça non ?
Chris

Lundi 02 Juillet 2007 22:34

Sujet : Règlement > Sets en 11 ou 21 pts ?
Il serait intéressant de connaître l'impact du passage de 15 à 25 points au volley.
Chris

Lundi 02 Juillet 2007 22:32

Sujet : Règlement > Sets en 11 ou 21 pts ?
Je suis d'accord pour convenir que le fait que le ping n'ait pas été mieux médiatisé est une des raisons de la stagnation (et non de la baisse) des licenciés. Je vous rappelle qu'il y a plus de licenciés aujourd'hui qu'en 2001.

A côté, d'autres sports ont été médiatisés, ce qui nous a sans doute privé d'adhérents potentiels.

Maintenant pourquoi n'est-on pas médiatisé ? Franchement, voir des duels entre Chinois au PRO-Tour est sans doute intéressant pour les initiés que nous sommes, mais pas pour le commun des mortels... Donc ça n'intéresse pas les diffuseurs. Tout comme notre championnat de PRO A qui nous présente 80% d'étrangers...

Maintenant, il appartient à tout un chacun de promouvoir notre sport par différentes actions. Dans notre club, nous étions 187 en 2001 et 253 en 2006.
Chris

Lundi 02 Juillet 2007 13:57

Sujet : Règlement > Sets en 11 ou 21 pts ?
Citation de Yann-Bleiz :

En fait comme on ne résonne plus en classement mais en nombre de points, ma vision des choses est un peu faussée, mais moi je voyais plutôt les choses ainsi : garder le même nombre de joueurs, ou tout du moins la même proportion par rapport aux autres classements, pour chaque classement. Du genre, 1000 numéros, 2000 25, 4000 30, 8000 35 etc... Mais on pourrait garder la même idée avec les centaines du classement par points, si c'était rétabli aujourd'hui...
Parce que si tu prend le 200 me joueur français il y a 20 ans, et celui d'aujourd'hui, leur niveau de jeu ne sera pas égal. Pourquoi alors dire qu'un 50 d'il y a 20 ans devrait avoir le même niveau que ceux d'aujourd'hui ? Imagine que le niveau global des joueurs augmente très fortement d'ici 5 ans. Tu classera alors tout le monde 40 sous prétexte que on joue tous au niveau que jouent actuellement les 40 ?
Je pense donc qu'il est un peu utopique de vouloir figer un niveau de jeu dans un classement.

Tu as raison, les niveaux évoluent dans le temps, parce que la technique change, le matériel change, etc... Mais cela n'est pas important, puisque tu ne pourras jamais faire un match contre un 50 d'il y a 20 ans (dommage, ça aurait pu être sympa !). L'important est d'avoir un classement cohérent par rapport à tes contemporains.
Actuellement, le nombre de joueurs par tranches a une forme de pyramide. Ce n'est pas une volonté de la fédé en soi, c'est simplement un effet statistique qui veut qu'il y a moins de joueurs très bons que de joueurs bons et moins de joueurs bons que de joueurs moyens, etc...
En golf, on arrive facilement à identifier le niveau d'un joueur par le "handicap". C'est l'écart moyen qu'il a par rapport au "par". Mettons 2 joueurs, l'un a un handicap 8 (il fait théoriquement le parcours en 80 coups) et l'autre un handicap 11 (il le fait en 83 coups). S'il font un "match", et que celui qui a handicap 11 fait 79 alors que l'autre fait 80, doit-on considérer que c'est une contre performance ? Non. C'est (presque) pareil pour le ping.
Message modifié 1 fois, dernière modification Lundi 02 Juillet 2007 13:58 par Chris
Chris

Lundi 02 Juillet 2007 10:22

Sujet : Règlement > Sets en 11 ou 21 pts ?
Citation de Yann-Bleiz :
Toujours pas compris ? Tu continue à baisser en classement parce que le nombre de joueurs à ce classement doit (devrait) rester identique. Si quelqu'un progresse et te passe devant, il te pique également ta place à ce classement là. Tu perds un classement, ça peut faire du mal à ton amour propre, mais il n'y a que toi qui pense que cela signifie que tu perd du niveau. Si le niveau d'un 60 actuel est le niveau qu'avait un 50 il y a dix ans, et bien si tu es 60, ça pourrait correspondre à un niveau (à peu près) équivalent à un 50 d'il y a dix ans, et il n'y a aucune honte à avoir, au contraire, ça signifie que le niveau français augmente (pour les autres, en fait je parle du niveau "départemental", chose qu'on peut quand même remarquer facilement, les 70-60 jouent quand même beaucoup plus technique qu'il y a quelques années). Si le niveau actuel des 70 c'est (schématiquement) top coup droit, bloc revers et même top revers sur balles "simple", c'est quand même pas mal, c'est pas le loisir qui tape à plat sur n'importe quelle balle. Et si certains ne comprennent pas ça et arrêtent de jouer, c'est qu'ils n'ont pas compris que c'est au contraire intéressant de jouer des personnes qui ont quelques notions techniques.

Le nombre de joueurs à un classement ne doit pas rester identique. Le nombre de points doit refléter (à peu près car il évolue sans cesse) ton niveau de jeu. Mettons que toi et moi on soit exactement du même niveau, qu'on ait le même nombre de points et que quand on se joue à l'entraînement on gagne chacun 1 fois sur 2. Si tu joue un mec largement sous-classé et que tu fais une contre, ça n'est pas logique que tu perdes 20 points d'un coup alors que tu es toujours du même niveau que moi.
Bien sûr, il faut quand même que tu perdes des points pour que le système fonctionne, mais je propose de plafonner à -10 car je considère qu'une très grosse contre est forcément anormale, et que dans 95% des cas c'est le joueur qui a fait la perf qui est nettement sous-classé. Pour que son classement reflète son niveau, il faut lui attribuer beaucoup de points et limiter la casse pour celui qui a fait une contre injuste.
Chris

Lundi 02 Juillet 2007 10:11

Sujet : Règlement > Sets en 11 ou 21 pts ?
Citation de Yann-Bleiz :
Mais dans ce cas-là on ne se sort pas du problème de la dérive. Si les perdants perdent beaucoup moins de points que les vainqueurs, l'ensemble des points de tous augmente énormément ! Et on se retrouve avec des 25 par milliers...

Yann-Bleiz, ça fait plaisir de pouvoir discuter paisiblement avec toi ! C'est quand même plus sympa comme ça.
Sur le point que tu évoques, tu as raison, mais le cas des grosses perfs et grosses contres ne concerne quasiment pas les joueurs de niveau 25 ou numérotés. Regarde les résultats des joueurs classés vers n°1000 et tu verras que c'est vrai. Donc le niveau du n°1000 est assez stable, c'est pourquoi je suggère que pour la dérive, on fixe le nombre de points du numéro 1000 (par exemple à 2060 points).
La tranche 25 n'augmentera donc pas (1800-2060).
Le problème des 25 n'est pas vraiment leur nombre, mais le fait qu'ils s'étendent sur 260 points au lieu de 100.
Chris

Lundi 02 Juillet 2007 09:58

Sujet : Règlement > Sets en 11 ou 21 pts ?
A l'AG de notre Comité Départemental cette année, il a été dit que le foot avait eu une forte hausse des licenciés cette année, certainement un effet bénéfique de la finale de la Coupe du Monde.
Autre exemple, dans ma résidence il y a des courts de tennis, et pendant Roland Garros ils sont pris d'assaut, ce qui n'est pas le cas le reste de l'année. Quand on voit un sport à la télé, ça donne envie de pratiquer. Ce serait le cas si on voyait un peu plus de ping à la télé, mais pour cela il faudrait qu'il y ait des compétitions intéressantes à diffuser.
Chris
Chris

Vendredi 29 Juin 2007 13:58

Sujet : Règlement > Sets en 11 ou 21 pts ?
Citation de Yann-Bleiz :

Le problème, que je t'ai déjà expliqué, c'est que le classement ne veut finalement rien dire. Ce qui importe c'est ta position dans les compétiteurs. Que tu sois 50 avec 100000 compétiteurs ou 60 avec 200000, ça revient au même au niveau de jeu (bon, j'ai pris les chiffres au pif, mais pour te montrer en gros l'idée). Et quand tu es 50 et qu'un ancien plus fort que toi se remet à jouer, il faut bien que tu passe sous lui, autant que lui passe devant toi. Il montera donc de classement, et toi par la même occasion tu baissera. Ce qui ne signifiera pas pour autant que tu joue moins bien. Le niveau (de jeu) général aura seulement augmenté.

Nous sommes d'accord : il faut bien que le joueur sous-classé me rattrappe et me dépasse. Si tu regardes bien ma proposition, elle va dans ce sens, le barème que je propose réduit plus vite l'écart que le système actuel (en effet, je perds moins de points mais mon adversaire en gagne beaucoup plus). Et dans ma proposition, je ne dis pas que je ne dois plus perdre de points, mais que cette perte soit plafonnée à -10.
Citation de Yann-Bleiz :

Quand je dis que tu commences à être saoulant avec tes déclarations anti-classements , c'est que ce n'est finalement que de l'amour propre de ton petit classement personnel. Si tu ne supporte pas d'être 60 parce que tu penses "valoir" 50, ben soit tu retourne t'entraîner, soit t'arrête la compète. Sinon, tu reste 60 et tu te fais plaisir comme ça, sans taper sur des choses qui finalement sont hors de propos.

Là encore, malgré tes propos un peu "rudes", je suis d'accord avec toi... sauf que le problème c'est qu'avec le système actuel je ne peux pas rester 60, je continue à baisser ! Honnêtement, je continuerai quand même à jouer, mais autour de moi je constate que des gens se découragent pour cette raison là...
Chris

Vendredi 29 Juin 2007 10:05

Sujet : Nationales - Equipes > Composition équipes PRO B Dames 2007/2008
Citation de jerem_47 :
Citation de ben's :
Pour marmande ca devrait etre :
Ran Li-kath n° 11
Chichoka Magdalena n° 35
Zhang Yu n° 49
Yang Ding n° 57


sur 4 t'as cité 3 chinoises...

pas très bien renseigné l'ami...


Est-ce que par hasard Ran Li-Kath n'aurait pas la nationalité allemande ?... Et Zhang Yu la nationalité française ?...
Chris

Vendredi 29 Juin 2007 10:04

Sujet : Nationales - Equipes > Composition équipes PRO B Dames 2007/2008
Marly/Elancourt, la liste des 4 sera :
- Julie Buil
- Solène Lascols
- Annie Yang
- Pénélope Saul
Chris

Jeudi 28 Juin 2007 11:42

Sujet : Nationales - Equipes > Composition équipes PRO B Dames 2007/2008
Parmi les 4 de Marmande, lesquelles ont un passeport communautaire ? Quelle est leur nationalité ?
Chris

Jeudi 28 Juin 2007 11:40

Sujet : Nationales - Equipes > Forfait Arbitrage 06/07 FFTT en PRO B D
Après avoir initialement demandé 1350 Euros, la FFTT a décidé d'appliquer le même montant que celui recalculé cette saison, soit 1050 Euros. Ceux qui ont déjà payé 1350 Euros seront remboursés.
Chris

Jeudi 28 Juin 2007 09:36

Sujet : Nationales - Equipes > Composition équipes PRO B Dames 2007/2008
Quels seront les effectifs de PRO B Dames en 2007/2008 ? Qui seront les favoris à la montée et les équipes menacées par la relégation ? Rappel de la poule, sauf forfait de dernière minute :

MARMANDE
JOUE LES TOURS
FONTENAY
BORDEAUX
ST QUENTIN
ECHIROLLES
QUIMPER
MARLY/ELANCOURT
NANTES
MIRAMAS
Chris

Lundi 25 Juin 2007 17:31

Sujet : Nationales - Equipes > Forfait Arbitrage 06/07 FFTT en PRO B D
Nous avions raison de nous étonner. La FFTT a eu l'honnêteté de faire le calcul et a abouti à 1050 € par club. Soit une ristourne de 300 € pour tout le monde.

Bon, on n'a pas eu la photocopie de toutes les notes de frais pour vérifier, mais on va être grands seigneurs et faire confiance...
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