Vous êtes ici : Accueil > Forums > Messages de Chris

Messages de Chris - Page 23

Chris

Lundi 16 Juillet 2007 00:48

Sujet : Général > Baisse de 1,5% des licenciés FFTT
Citation de Chgirard :
C'est vrai que contrairement aux 11 points, la colle ne peut pas potentiellement apporter de nouveaux joueurs.

Pourquoi contrairement aux 11 points ? Tu veux dire "comme pour les 11 points" ? En effet je ne pense pas qu'il y ait eu beaucoup de joueurs qui se sont mis au ping parce qu'on jouait en 11 points et plus en 21, ce qui va dans le sens de ta démonstration.
Entre nous, moi je veux bien admettre que les 11 points ont eu une petite influence, mais à mon sens ce n'est pas la seule, et je pense que si on était resté en 21 points on aurait quand même senti un fléchissement.
Chris

Lundi 16 Juillet 2007 00:30

Sujet : Général > La pyramide des classements
Citation de Chris :
Notez quand même qu'avec ce barème asymétrique la dérive n'est que très légèrement négative (11 points). Avec un barème symétrique, elle serait largement positive !

Citation de Chgirard :

Pour le 1. l'erreur consiste à attribuer la baisse au seul changement de barème.

Désolé, mais où ai-je attribué "la baisse" (quelle baisse ?) au changement de barème (quel changement ?).
J'ai juste dit qu'actuellement la dérive est de -11 points, et que si on symétrise le barème on aura une dérive >>0.
Citation de Chgirard :

Pour le 2. la dérive consistant à annuler les créations de points, par construction, un barème symétrique ne créant pas de point, la dérive ne peut qu'être nulle, tu as 0 points divisés par le nombre de licenciés que tu veux, ça fait toujours 0.
D'ailleurs, je ne vois pas ce que tu entends par licences 'validées', mais vu que dans un autre de tes messages tu parles de joueurs qui arrivent ou arrêtent, j'ai l'impression que tu assimiles la dérive à autre chose plus ou moins liée.

Prenons une FD de 2 joueurs de même niveau qui se jouent 1 fois sur une période, il y a création de 1 point. Divisé par 2 joueurs, la dérive est de 0.5. Même raisonnement si un nouveau joueur arrive pendant cette période ( et ne joue pas ) sauf que l'on va diviser 1 point par 3. Et l'on voit bien que si un des joueurs ne reprend pas de licence l'année suivante, cela n'influe en rien la dérive de la période écoulée.

Voici ma démo : chaque match joué (ou presque) génère en moyenne +1 point (pour 2 joueurs). Par exemple, si je prends mes résultats de cette année (et en tenant compte des coefficients des compétitions), le nombre de points générés par le barème est de +80 pour 56 matches, soit 40 points par joueur. Et pourtant jene suis pas un gros joueur avec seulement 56 matches.
Cela qui signifie aussi qu'avec un barème symétrique, j'aurais donc actuellement 80 points de moins... Et donc avec ta logique (barème symétrique = dérive nulle), j'aurais 69 points de moins (puisque la dérive actuelle est de -11). Ce qui serait scandaleux (sans me vanter...).
C'est pour ça que je maintiens que la dérive serait sans doute largement positive avec un barème symétrique. Fais le calcul pour toi, tu verras...
Chris

Dimanche 15 Juillet 2007 10:44

Sujet : Général > La pyramide des classements
Citation de Chgirard :
Citation de Chris :
Notez quand même qu'avec ce barème asymétrique la dérive n'est que très légèrement négative (11 points). Avec un barème symétrique, elle serait largement positive !

Deux erreurs pour le prix d'une !
1. La dérive est plus basse qu'elle ne le devrait car en deuxième phase, on déduit artificiellement des points aux joueurs qui n'ont pas assez joué. Cette déduction de point diminue le total de points créés dans le cadre de la dérive.
Sans cela, la dérive serait plus proche de celle de la première phase, soit 8/9 points et donc un total de 16/18 points.

Ce que tu dis est exact, mais je ne vois pas où est mon erreur.
Citation de Chgirard :

2. Avec un barème symétrique, la création de point serait égale à zéro, et la dérive de la première phase au moins serait nulle.

Là je pense que c'est inexact. J'imagine que la moyenne est calculée sur les licences validées seulement. Donc le total des points de tous les licenciés varie automatiquement.
Chris

Dimanche 15 Juillet 2007 10:33

Sujet : Général > La pyramide des classements
Citation de linvisible :
Citation de Nivôdjeu :
Allez, vous avez raison tous les deux, faites-vous un bisou et on n'en parle plus ...Clin d'oeil Émoticône Émoticône

Nan, nan, nan. Sur ce coup-là, c'est bien Chris qui a raison. Epicétou. Pas de bisou.

Je mets un bémol car je crois que Nivôdjeu dit vrai. Dans le passé (d'ailleurs le sujet cité par Chgirard date de 2004), il me semble également que la dérive apparaissait chaque mois. Mais pour la saison dernière, je suis certain que non.

Chgirard, ça vaut bien un petit pari ?
Chris

Samedi 14 Juillet 2007 00:00

Sujet : Général > La pyramide des classements
Faux, avec un barème symétrique il y a forcément dérive, car chaque année il y a des joueurs classés qui arrêtent le ping et des joueurs non classés qui arrivent.
Pour le reste, Tchoo je te renvoie aux autres sujets où je me suis déjà longuement exprimé sur le sujet des sous-classés.
Chris

Vendredi 13 Juillet 2007 23:57

Sujet : Nationales - Equipes > Composition équipes PRO B Dames 2007/2008
Citation de Cunor :
Citation de Chris :
Sérieusement, d'où vient le pognon pour aligner des équipes pareilles ? Qui donc investit là-dedans ? Si ce sont les collectivités locales, c'est grave parce que c'est l'argent de nos impôts. Si ce sont des sponsors privés, quel intérêt y trouvent-ils ?

En tout cas, c'est triste pour le tennis de table français.


Oui c'est vachement triste !

On dépense l'argent de nos impots et en plus pour des joueuses étrangéres !

Selon Chris il ne faut pas que les collectivités investissent de l'argent (car ce sont nos impots) et si ce sont des sponsors privés, cela lui semble louche !

Une véritable publicité pour le tennis de Table.

Ne parlons pas des remarques franchouillardes de certain qui s'indigne lorsqu'on aligne une équipe sans aucune française !

Nous n'avons jamais eu un Championnat aussi fort, aussi passionnant, tout le monde devrait étre content et ben non !

Où ai-je écrit que c'était louche ? J'ai dit "Quel intérêt y trouvent-ils ?". Merci de ne pas déformer mes propos.
Quand aux collectivités locales, autant je trouve normal qu'elles aient vocation à soutenir les athlètes locales, autant elles n'ont pas à financer des équipes "Champignons".
Faire venir des étrangères pour les associer à une joueuse du crû ne me choque pas, mais là on est loin du compte...
Chris

Vendredi 13 Juillet 2007 20:09

Sujet : Général > La pyramide des classements
Citation de Chgirard :
Citation de Tchoo :
Je partage l'avis de Nivôdjeu quand il propose de garder une enveloppe globale de points, identique d'une année à l'autre. Et je suis favorable à un parallélisme entre les points gagnés et perdus lors d'un match. J'ai le souvenir de 2 joueurs de mon club qui se sont affrontés à 2 reprises la même journéé. Chacun l'a emporté 1 fois et au final, ils ont gagnés 1 pt chacun !!!

Oui, c'est bien le problème, le clt est biaisé par l'asymétrie du barème mais je pense que c'est voulu pour pousser à jouer plus, donc à payer plus d'inscription.

Ça vous choque qu'on gagne 1 malheureux point dans ce cas-là, mais ça ne vous choque pas de perdre 16 points face à un jeune archi-sous-classé.

Notez quand même qu'avec ce barème asymétrique la dérive n'est que très légèrement négative (11 points). Avec un barème symétrique, elle serait largement positive !
Chris

Vendredi 13 Juillet 2007 20:04

Sujet : Général > La pyramide des classements
Citation de Chgirard :
Citation de Chris :
Citation de Chgirard :
Sinon, pour voir cette dérive mensuelle, faudra attendre la saison prochaine et le premier calcul de dérive mensuel pour la voir affiché sur la page d'accueil des clts.

Je crois que tu fais erreur, la dérive qui est indiquée sur la page d'accueil est celle de la phase précédente. Elle n'évolue donc pas tous les mois et on ne peut pas préjuger ce celle qui va venir (sauf qu'elle est à peu près constante chaque année d'après les chiffres que tu as donnés)

Evidemment que c'est celle de la phase précédente puisqu'on est en fin de phase...

Puisque tu t'obstines à ne pas comprendre mes phrases, je précise :
"Je crois que tu fais erreur, la dérive qui est indiquée sur la page d'accueil est toujours celle de la phase précédente, même en plein milieu d'une phase"
Chris

Vendredi 13 Juillet 2007 19:55

Sujet : Nationales - Equipes > Composition équipes PRO B Dames 2007/2008
Sérieusement, d'où vient le pognon pour aligner des équipes pareilles ? Qui donc investit là-dedans ? Si ce sont les collectivités locales, c'est grave parce que c'est l'argent de nos impôts. Si ce sont des sponsors privés, quel intérêt y trouvent-ils ?

En tout cas, c'est triste pour le tennis de table français.
Chris

Jeudi 12 Juillet 2007 13:30

Sujet : Général > Sarah hanffou ?
Allez, un petit effort, hanffouillant un peu vous devriez en trouver d'autres !
Chris

Jeudi 12 Juillet 2007 11:56

Sujet : Général > Sarah hanffou ?
Et en même temps, elle s'hanffou de perdre face aux plus faibles !
Chris

Jeudi 12 Juillet 2007 10:13

Sujet : Général > Sarah hanffou ?
Il semble que Sarah ait des résultats très irréguliers, en fait elle semble capable de battre des filles hyper fortes et de perdre des filles beaucoup plus faibles qu'elle. Une question de motivation ?

Au final que faut-il retenir : a priori c'est sa capacité à battre des filles fortes qui a été retenue.
Chris

Jeudi 12 Juillet 2007 04:44

Sujet : Règlement > Nouveaux règlements fédéraux
Le 5ème en A c'est très controversé mais enfait tout dépend de l'homogénéité des équipes, selon que les écarts de classements sont importants ou non entre le 4ème et le 5ème de l'équipe.
Il y a des fois où c'est intéressant. Deux exemples types :
- Le cas du jeune sous-classé ou du mec qui reprend après inactivité, et qui est plus fort que le 3ème et 4ème de l'équipe. Au moins tu peux le faire jouer en A et il progressera plus vite en classement.
- Le cas du mec qui est 5ème de son équipe avec 2 ou 3 points de retard sur le n°4 et qui est condamné à jouer en B toute la phase. Nous ça nous est arrivé, les numéros 3, 4 et 5 se tenaient en moins de 10 points.

Enfin, il ne faut pas oublier qu'avec les anciens classements, tous les joueurs d'une même tranche avaient le même classement et qu'on pouvait donc les inverser allègrement sans que personne ne se plaigne. Aujourd'hui, le classement est 100 fois plus précis (chaque tranche est divisée en 100 points), donc la règle de ne pouvoir échanger que le 3 et le 4 est beaucoup plus stricte qu'avant.
Chris

Mercredi 11 Juillet 2007 13:55

Sujet : Général > Baisse de 1,5% des licenciés FFTT
Joli recentrage !
Chris

Mercredi 11 Juillet 2007 13:43

Sujet : Général > Baisse de 1,5% des licenciés FFTT
Ne serions nous pas limite hors-sujet ?...
Chris

Mardi 10 Juillet 2007 23:16

Sujet : Général > Baisse de 1,5% des licenciés FFTT
Pas bête certes, ça aurait ralenti le jeu. Mais hélas je crains que ce type de réforme eût été beaucoup plus néfaste au nombre de licenciés que le passage aux 11 points...
Chris

Mardi 10 Juillet 2007 17:20

Sujet : Général > La pyramide des classements
Citation de Chgirard :
Sinon, pour voir cette dérive mensuelle, faudra attendre la saison prochaine et le premier calcul de dérive mensuel pour la voir affiché sur la page d'accueil des clts.

Je crois que tu fais erreur, la dérive qui est indiquée sur la page d'accueil est celle de la phase précédente. Elle n'évolue donc pas tous les mois et on ne peut pas préjuger ce celle qui va venir (sauf qu'elle est à peu près constante chaque année d'après les chiffres que tu as donnés)
Chris

Mardi 10 Juillet 2007 14:33

Sujet : Général > La pyramide des classements
OK calmos.

Je dis juste qu'on n'a pas besoin de connaître le nom du 1000ème, il suffit chaque mois de regarder le nombre de points de celui qui est n°1000. Suis-je clair ?

Par contre, désolé si je n'ai pas vu, mais dis-moi où elle est affichée sur le site...
Chris

Mardi 10 Juillet 2007 14:12

Sujet : Général > La pyramide des classements
Mais à quoi ça te sert de savoir qui sera le 1000ème ?

Par contre, tu n'as pas la dérive du mois sur le site. Encore une fois ce que tu dis est faux...
Chris

Mardi 10 Juillet 2007 13:57

Sujet : Général > La pyramide des classements
Citation de Chgirard :

4-Justement NON ! le 1000ème change a priori chaque mois et on ne peut pas deviner le 1000ème donc, le nombre de points. En vertu de la loi des grands nombres, la dérive est plus facile à deviner selon la méthode actuelle que sur la base du 1000ème dans un contexte stable ( barème ET mode de calculs ).

Je réponds juste sur ce point pour te montrer que parfois tu dis n'importe quoi. En effet, chaque mois, sur le site de la FFTT, tu peux regarder qui est à la place 1000 et voir son nombre de points en cours. Ce joueur change tous les mois, ce qui est normal, où est le problème ? Ce qui t'intéresse c'est le nombre de points de la place 1000, pas celui d'untel ou untel.

Sans rancune !
770 messages

Vous êtes ici : Accueil > Forums > Messages de Chris

Résolu