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Messages de Scal - Page 19

Vendredi 03 Juin 2005 13:30

Félicitations Jeufman ! Envoie des news ! @+

Mercredi 01 Juin 2005 12:11

Le respect des militants du PS, on entend que ça chez la direction de ce PS ! Mais elle oublie que 58 % de 100 000 adhérents, c'est bien peu... Il y a des sympathisants, des gens qui votent PS sans y adhérer qui ont certainement choisi le non et je crois que cela a été l'erreur fatale d'Hollande de croire que le référendum interne signifiait que les proches du PS allaient se ranger derrière lui.

Bible, la mondialisation s'est accompagnée des changements que j'ai cités auparavant dans un post. Est-ce une fatalité ? La mondialisation est bel et bien là et elle peut apporter la prospérité si elle est bien régulée (je n'appuierai pas ma démonstration sur toutes les théories favorables au libre-échange). Mais j'ai vu une contradiction dans les supporters du oui : ceux-là même qui ont peur de la Chine, de l'Inde et du libre-échange à tout va ont voulu appliquer un modèle qu'ils dénoncent (le libre échange à tout va sans harmonisation aucune) au sein même de l'UE. Etonnant, non ?

Mercredi 01 Juin 2005 00:04

http://www.homme-moderne.org/plpl/n24/p11.html

Pour ceux qui veulent démonter ce cher M. Reynié...

Et c'est évident que rentrer dans la mondialisation, c'est obligatoirement démanteler l'Etat-providence, la dérégulation, la déréglementation à tout va... C'est d'un cynisme...

Mardi 31 Mai 2005 23:43

Vu sur le site d'Etienne Chouard (http://etienne.chouard.free.fr/Europe/):

"François Hollande sur France Culture le 26 mai à midi : « si Chirac avait mis en jeu son mandat, le PS aurait naturellement appelé à voter NON, comme pour De Gaulle en 69 »...

Et quand le journaliste, médusé, demande de reformuler, le patron du PS en remet une couche.

On mesure là dans toute son indécence, la position politicienne du PS, intéressé exclusivement par le pouvoir, très loin du texte pour qui on peut finalement aussi bien appeler à voter Oui que Non en fonction de considérations tactiques.

C’est simplement consternant. On est au degré zéro du respect des citoyens : le texte suprême, (dont je rappelle qu’il consacre à la fois des institutions non démocratiques, la privation du droit des peuples à disposer d’eux-mêmes sur le plan économique et l’instrumentalisation du chômage par une politique forcée de lutte contre l’inflation) on s’en fout : ce texte aujourd’hui ardemment défendu par le PS comme une urgente nécessité, ce texte aurait pu aussi bien être rejeté par le PS si le pouvoir s’était offert rapidement à ce prix.

Pour le PS, on peut donc aussi bien dire Oui ou Non : ce qui compte, c’est faire tomber l’adversaire politique du moment et reprendre le pouvoir. Moi, ça me laisse pantois.

Lire et écouter à : http://www.legrandsoir.info/article.php3?id_article=2384
Et il faut faire confiance à ces gens-là ? Non merci."


NO COMMENT

Mardi 31 Mai 2005 23:41

Le problème bible est le suivant : peux-tu me dire quel modèle de société proposent les partis de gouvernement que sont le PS, l'UMP et l'UDF ?

Mardi 31 Mai 2005 23:23

Non mais pimside, c'est toi qui délire complètement : tu sous-entends que la majorité de ceux qui ont voté non se sont fait une opinion à base d'idées préconçues alors que ceux qui ont voté oui auraient lu les 448 articles du texte et se seraient prononcé en toute connaissance de cause. Foutaises ! C'est impossible d'affirmer cela !

Quant à Gachet, pas dur d'être aigri quand on a prôné le oui à longueur de journée, à l'instar de tous ces confrères. Il n'a pas compris que les partisans du oui avaient peut-être pêché par arrogance et par mépris (attention, je ne les mets pas tout les ouistes dans le même sac, une partie importante des gens favorables au TCE ont été respectueux du camp adverse). Maintenant, dire qu'il est plus facile de voter non... alors que ce n'est que le début d'un combat européen, je suis en désaccord profond avec cette interprétation.

Mardi 31 Mai 2005 22:46

Je comprends Pimside : être de gauche aujourd'hui, c'est être considéré comme un extrêmiste...

Mardi 31 Mai 2005 19:43

Je ne suis pas d'accord : Besancenot est internationaliste, donc européen, forcément.

Mardi 31 Mai 2005 19:20

Je vous livre un extrait de ma pensée, peut-être permettra-t-il de nourrir le débat...

Premièrement : une évidence, si l'on nous demande notre avis,
pourquoi dire que le "non" serait une catastrophe, un nouveau
21 avril, etc. ? Si tel était le cas, je ne vois pas pourquoi
pas on organise un référendum (en fait, ce serait une
stratégie de Chirac pour diviser la gauche... ce qui est une
réussite !) si la France et l'Europe courent un tel danger.

Deuxièmement : le texte est loin, très loin d'être parfait.
C'est un compromis, certes. Mais il a aussi une valeur
constitutionnelle. Or une constitution doit organiser le
système institutionnel, le cadre dans lequel l'Union
européenne va être dirigée. Et que voit-on dans la partie III
? Les politiques économiques et sociales à mener ! Ce sont des
politiques dites "libérales" qui peuvent s'avérer efficaces
dans certaines occasions mais qui ont par le passé produits de
très mauvaises choses (chômage et tous ces problèmes
minuscules). Le problème est qu'on ne pourra pas mener
d'autres politiques qui pourraient quelquefois s'avérer plus
efficaces, notamment les politiques dites de relance
keynésienne. Elles consistent à relancer la consommation par
un soutien de la demande effective, ce qui se traduit par une
hausse des salaires, par une défense d'un meilleur pouvoir
d'achat qui entraineraient une hausse de la production des
entreprises, donc une hausse de l'investissement, une hausse
des profits, une hausse des salaires, etc. (c'est très
schématique mais c'est juste pour saisir la logique). A ce
sujet, tu peux consulter
http://www.monde-diplomatique.fr/2005/05/LORDON/12175 , un
excellent article d'un économiste dans le Monde diplomatique.
En définitive, cette partie III qui est une reprise des
traités précédents risque d'être gravée dans le marbre pendant
50 ans. C'est à mon avis la critique la plus importante de ce
traité. Il faut se souvenir que l'on promettait monts et
merveilles après la ratification de Maastricht. Or qu'en
est-il aujourd'hui ? La croissance de la zone euro patine.
L'Allemagne, la France et l'Italie sont à la ramasse. Il est
clair que c'est aussi du fait des gouvernements nationaux mais
il existe des règles européennes qui contraignent énormément
(je pense au fameux pacte de stabilité dont tu as dû entendre
parler). Evidemment, les interprétations diffèrent selon les
camps politiques. Tu entendras par exemple dire à l'étranger
que ce texte est d'inspiration française. Enfin, là n'est pas
le problème. Il faut juste bien comprendre le fait que l'on
risque d'avoir à mener des politiques inefficaces et sources
de problèmes économiques et sociaux qui ne feront qu'accroître
la distance qui sépare les dirigeants des peuples.

Troisièmement : on nous dit qu'il faut voter oui pour une
Europe plus "sociale". Ah bon ? Le Parlement européen est
dominé par la droite, la Commission est dirigée par un ultra
libéral. Bref, il faudra que les élections européennes soient
remportées par la gauche pour une Europe plus sociale. Si tel
est le cas, il faut savoir que la Constitution ne pourra être
révisée qu'à l'unanimité. Pour moi, les avancées démocratiques
contenues dans ce texte sont trop peu importantes
("renforcement" du Parlement avec une extension de la
codécision avec le conseil mais le Parlement n'a toujours pas
l'initiative des lois, une aberration, constitutionnalisation
d'un Charte des droits fondamentaux qui n'est pas nouvelle et
qui dans certains cas promeut moins de droits que la
Déclaration universelle des droits de l'homme et du citoyen
!!!!, et je ne te parle même pas de ce fameux droit de
pétition qui n'est qu'un leurre de démocratie participative
au vu des conditions requises pour que celui-ci soit pris en
compte) par rapport au "danger" que représente la partie III.
Les avancées existent et tout n'est pas mauvais mais là n'est
pas l'essentiel.

Quatrièmement : Les tenants du oui clament haut et fort qu'une
victoire du non serait un retour au traité de Nice. Ce dernier
est conspué et dénoncé comme mauvais, surtout depuis
l'élargissement à 25. Or s'il est si mauvais ce traité,
pourquoi en resterait-on là en cas de non ratification du
traité constitutionnel ? Par contre, je suis d'accord sur le
fait que la renégociation sera longue et difficile mais il
faudra assumer le choix des Français et des Européens. Car
voter non ne veut pas dire que l'on est contre l'Europe (sauf
pour Le Pen, Pasqua et Villiers). Au contraire. Enfin,
souvenons-nous qu'en 1954, l'échec de la CED (Communauté
européenne de défense) était jetée aux oubliettes. Trois ans
plus tard, qu'advenait-il ? Le traité de Rome et la création
d'un marché commun des six pays fondateurs de l'Europe. Un
"non" au traité constitutionnel ne signerait donc pas l'arrêt
de mort de la construction européenne.

Mardi 31 Mai 2005 14:41

Jeufman s'entraine avec des 200 aussi... Émoticône C'est pour ça qu'il est fort le dimanche !

Et nicolas734 en pleine forme ! Bravo ! Qui a sorti Nico Gaudelas ?

Lundi 30 Mai 2005 12:07

J'irai dans ton sens ordinaire. Ce matin dans les journaux, pas une seule, mais vraiment pas une seule critique du traité constitutionnel, comme si tous les gens qui avaient voté non étaient des imbéciles, des idiots accaparés par la verve populiste de certains hommes politiques. Affligeant spectacle...

Dimanche 29 Mai 2005 15:57

Je suis malade pour lui ! Mais quel match en tout cas !

Mercredi 25 Mai 2005 12:37

Aufrère reste à Talence l'année prochaine. C'est sûr. Par contre, je ne sais pas s'il reste à la 4S.

Mercredi 25 Mai 2005 01:07

La balle, vous la prenez obligatoirement en dessous. Il faut remonter le poignet pour qu'il soit lifté, l'inverse pour qu'il soit coupé. Pour qu'il soit latéral, trouver le juste milieu. Mais là, c'est pas du gateau.

Pour Maze, j'ai tendance à croire qu'il cachait un peu son service aussi...

Mercredi 25 Mai 2005 01:04

Demandez-le à Michael Maze, le joueur danois !

C'est tout simplement incroyable de voir le nombre de points en balle haute qu'il a gagnés. Contre Wang Hao et contre Hao Shuai, c'est de la folie !

Alors, est-ce dû à un brin de fébrilité, à de la désinvolture, à un manque d'application... ?

A mon avis, c'est à cause de la pression pour les Chinois mais c'est tout de même très étonnant, non ?

Mercredi 25 Mai 2005 00:42

Je viens de regarder Maze - Hao Shuai, quart de finale des derniers championnats du monde. Le Danois était mené 3 sets à 0, 7-3 puis 10-7 et il sauve les 3 balles de match en balle haute pour gagner la manche 12-10 ! Et il finit par gagner 4 sets à 3. Hallucinant !

Avez-vous le souvenir d'un renversement de situation plus incroyable ?

Je me souviens Schlager - Wang Liqin à Bercy en 2003 mais après...

Mardi 24 Mai 2005 17:35

Nico734, ça confirme ce que plusieurs d'entre nous ont dit : ça ne profite qu'aux joueurs de l'équipe 1. Ce qui est déjà bien puisque comme tu l'as souligné, le public est nombreux. Mais à terme ? Les Raynal ne sont pas éternels, Ponpon non plus, Duval, Chanteloux... Gernot !

C'est pourquoi l'idée d'entente m'agace : je ne vois pas la finalité du projet. Mais je comprends tout à fait les choses positives qu'elle permet.

Mardi 24 Mai 2005 01:18

Je viens de regarder Boll - Liu Guozheng, un match énorme dans lequel Boll menait 8-3 à la belle avant de perdre 15-13 ! La rage ! C'est dommage car il avait l'air en grande forme sur ces mondiaux...
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