Messages de Julien_BER_G - Page 5

Julien, on se connait depuis longtemps et je t'apprécie bien...

On a déjà échanger sur ton sujet et tu connais mon opinion, mais je vais le partager ici.

1 Sur FB, j'ai beau être abonné, je ne lis plus suite à beaucoup trop de relances sans rien de neuf, pour de la propagande gratuite. Ici, t'es parti pour faire de même et c'est la raison de mon intervention. Là, tu ouvres un second sujet pour dire la même chose ou presque. autre sujet

2 là, je vais détailler mon avis sur tes options... Sur l'ensemble, comme tu le sais, si sur le fond, tu as raison et tout est plutôt une bonne idée, l'application et en faire un cheval de bataille (je trouve le nom bien adapté)

Option 1 à 4 : Booster et colle rapide. Sur le fond, ok, pour que tous, on fasse la même chose avec les mêmes autorisations.
L'interdiction, c'est le cas actuel mais pas de tests... Il y a en France des milliers de sites de compétition chaque WE, les bénévoles se font rares (option sur l'arbitrage...), la base d'une équité, c'est que des tests se fassent de manière neutre et tirées au hasard. C'est une mobilisation humaine et financière beaucoup trop importante pour que ça soit jouable. Que déjà, avec des moyens financiers moins importants, que des visites se fassent pour vérifier les tenues (avant des soucis aux journées finales, surtout, mais ça mérite un autre sujet), les fausses équipes complètes, que les rencontres se déroulent déjà, etc
Certaines plaques, neuves, faussaient déjà les tests, que le revendeur officiel de la FFTT monte en atelier avec de la colle avec VOC... Comment influer la FFTT déjà ? Les aveux en ITW de joueurs de haut niveau sur leurs habitudes, resté sans suite...
Pour que ça bouge, il faut qu'il y aie un véritable volonté de ceux qui sont en place ou si la masse se bouge, représentative (quand on voit le système des élections au sein des clubs, comité, ligues et fédé, ça n'est pas le cas),on en reparlera, via ta pétition par exemple...
Et ce n'est pas en annonçant que des clubs, joueurs (RA surtout) jouent le jeu, que des sous-titres sur des photos jettent la suspicion sur ceux non nommés... Je doute de l'efficacité. Plein de paramètres sont à prendre en considération... (booster d'usine, qui lui, à priori, n'est pas interdit... par exemple, bien que je ne sache pas tout)
Quant à l'autorisation, à partir du moment où ça va dans le sens contraire au plus haut niveau (dirigeant), pas la peine d'en parler.

Option 5 à 8 : le service
La situation est "chiante" mais tes solutions n'aident pas, au contraire, elles sont complètement déconnectées de la réalité. Les clubs manquent cruellement de joueurs, d'actifs... La lassitude provient peut être des ces inégalités, mais aussi des modifications de règlements, de la lassitude à devoir fournir un JA (et de la vie, de notre époque). Donc, il faut simplifier ce qu'il existe sans chambouler, ni demander des arbitres. Déjà, la situation des arbitres/joueurs est compliquée et c'est la base des soucis. "Mon adversaire n'a pas de bons services mais mon partenaire, non plus, donc, je dis rien..."
le jeté plus haut, archi contre. Certaines salles ont des courants d'air (en plus des sols que tu ne souhaites abordés dans tes inégalités), un jeté plus haut... Ceux qui ne la jettent pas à 16cm (et dont des dirigeants, autre que club !!!), pourquoi la jetterait ils plus ? etc
Le coude, c'est de l'utopie la plus totale, on n'arrive pas à déjà appliquer ce qui est en place... Sans parler des contraintes physiques (comme cité, tout le monde n'est pas Otcharov)
Les placements des arbitres : déjà, il faut en avoir et dans combien de salles les aires de jeu sont respectées et voir un gus se déplacer pour voir une partie de la validité du service, bouger en face en fonction du relanceur (gaucher ou droitier, plus déplacement), et que ça n'aide pas forcément à lire un service sur la table...
Et j'en passe et des meilleures
Si je ne te connaissais pas, je penserai que tu n'es pas joueur pour envisager cela.
Même si ça part d'une bonne intention.

Options 9/10
Le plus jouable et vous (toi et de tes proches) en avez fait l'expérience...
Il y a la liste, les règlements.
Si un PL (le cas le plus souvent problématique) est modifié ensuite, aux A/JA de faire le nécessaire
Pourquoi faire une pétition pour modifier cela ?
Des tricheurs, il y en aura toujours, aux autres d'être vigilants.
Ne pas oublier que l'homologation, dans 90% des cas, n'est qu'histoire de redevance annuelle envers l'ITTF
Que la premier PL lisse étant à la base de l'histoire n'a jamais été homologué dans sa version "special" (TSP curl, la modification a eu lieu après)
Je ne vois pas l'intérêt de modifier cela, il faut former les A/JA, qu'ils comprennent l'intérêt.
Je trouve même bien que l'ITTF, ces dernières années aient modifiées leurs restrictions envers le "lisse", suite aux dérives qu'il n'avaient pas envisagé à la base... Les fabricants, à la demande des joueurs, jouent sur la limite (et j'aime jouer les PL, en général)

CE QUI ME DERANGE LE PLUS, C'EST L'AMBIANCE QUI VA ENCORE SE DEGRADER AVEC CES TENDANCES. Même si à la base, les joueurs "limites" sont responsables de cette situation. Je préfère gérer à la douce qu'envenimer, même si on est loin de la facilité. Quitte à me faire enfler. ON EST LA POUR JOUER.

Si tu veux l'équité, 2 raquettes hardbat et tirage au sort pour déterminer l'attribution de celles-ci et jeu... Bonjour l'objectif des 200 000 licenciés (Et pourtant, fan de hardbat, bien que non participant, faute de motivés, justement)

Désolé mais le ton employé n'est peut être pas celui perçu par le lecteur…

Mais bon, à s'énerver dès qu'on fait des remarques (construites et justifiées) qui peuvent s'avérer blessantes pour l'ego (car oui je m'attaque à des propositions qui viennent surement en parti de toi donc tu te sens attaqué), ça n'est pas ça qui permettra à cette démarche d'aboutir.

Accepte les remarques où ne lance pas ta proposition comme quelque chose de révolutionnaire que tout le monde va trouver génial… Certaines idées sont très bonnes mais d'autres sont carrément irréfléchies.

Je ne suis pas d'accord avec ces propositions. On dirait que ses développeurs n'ont pas beaucoup réfléchi ou qu'ils sont un poil naïf…

=> Pour la colle est le booster

Premièrement les colles et booster ont été interdit dans un but économique pas sanitaire sinon le booster aurait été autorisé d'office.

Ensuite, affirmer qu'il est facile de détecter du booster dans les raquettes alors qu'ils ont pas encore été fichus de le faire au niveau international.. j'y crois pas trop.

=> pour les règles qui demandent plus d'arbitres, vous rêvez les yeux ouverts…

=> Pour la hauteur du lancé du service, c'est simple de voir que le service est mal lancé! Le receveur le signal et après c'est le problème de l'arbitre.

=> Coller le coude au corps = inutile. Le service le plus caché à l'heure actuelle est le service pioche de l'école Suédoise. Il n'est absolument pas caché par le bras mais l'est complètement par l'épaule voir même le corps. (Yoshimura cache même ses services avec sa tête donc bon…).

La seule règle logiquement applicable dans le cas du service est la ré-autorisation du service caché.

C'est bien!
Cependant la règle concernant le service est un peu excessive, 61 ou 76 cm, comment cela va-t-il être mesurable??? C'est comme cette notion actuelle de verticalité de lancer... Ce n'est pas mesurable donc inapplicable. Ce qu'il faudrait c'est imposer une touche de balle en phase descendante du lancer et un lancer plus ou moins vertival, avec 20-30° d'écart possible. De toutes façons il n'y a pas d'avantage à tirer d'un lancer avec une composante horizontale (enfin jusqu'à un certain point bien sûr, mais 20-30° d'écart par rapport à la verticale on reste dans une équité), donc à quoi bon compliquer les choses...

1 et 2/ Booster. C'est déjà fait : puisque ça n'est pas contrôlable en pratique, c'est autorisé. Oui, ça serait plus simple de l'écrire.


3 et 4/ Colle rapide. Là par contre, il semble que ça soit détectable. De là à le faire à tous niveau, on voit que non. En pratique, il semble que l'usage de la colle rapide ait à peu près disparu.
=> Le coup du port du masque. Bof. D'une, les gens sont responsables de leur santé, de deux, l'efficacité du truc ?
Tu veux simplifier les règles et tu commences par proposer un truc dont tu ignores l'intérêt, qui est de plus difficilement sanctionnable.


5 et 6/ Sur les arbitres. Déjà, c'est pas facile d'arbitrer (je ne parle pas de tourner le marqueur). Ensuite, les arbitres Français sont généralement assez nuls. Pas spécialement de la faute de chaque individu pris séparément mais l'environnement fait qu'ils reproduisent les habitudes qu'ils voient autour d'eux (en terme d'arbitrage) et ça les aide pas à s'améliorer.
J'ai vu cette saison un vrai arbitre. C'est là que j'ai vraiment compris le niveau des autres. Par la suite, j'ai appris qu'il était international (mais pas pour la France, dommage).

Il y a un gros chantier, mais c'est un secteur sinistré du fait du manque de vocation. En pratique, les commissions se retrouvent à filer le "badge arbitre" à tout ceux qui le souhaitent. Alors que ce n'est pas une tâche facile et que ça demande de vrais compétences.

Envoyer les arbitres d'un bout à l'autre de l'aire de leu à l'autre, en ajouter... quand on en sera là ce sera bô.


7 et 8/ Lancer de balle plus haut. Oui, ce serait bien. Sauf que l'Allemagne l'a proposé en 2003 (50 cm de mémoire) et que ça a été recalé. Pour ceux qui se demandent comment juger 51 cm => ben exactement pareil que comme tu juges 16 cm. L'idée, c'est qu'en lançant nettement plus haut, tu élimines le "presque" lancé et le lancer en arrière que l'on voit trop souvent (on le voit mal quand on est en face, bien quand on arbitre).
Au niveau pratique, j'imagine mal la possibilité de lancer plus haut avec le coude collé au corps. Si tu as une vidéo test, je veux voir.


9/ Tu demandes aux arbitres de faire leur boulot. Déjà vu en 5 et 6.

10/ Tu demandes à l'ITTF de faire ce qu'elle fait déjà. Tu es révolutionnaire. Ou tu voulais atteindre un nombre magique. 9 ça passe commercialement moins bien.
Plus sérieusement, on ne sait pas comment évoluera notre sport. Peut être qu'il faudra des picots lisses dans le futur.

Autant pour le boost et la colle ok, mais pour le reste

Un arbitre en départementale voir régionale c'est déjà compliqué à trouver mais alors 2 ? Ce qui fait 1 à) chaque match de plus donc 2 à chaque fois sur les 2 tables ?

Déjà juste pour 1 juge arbitre c'est compliqué.

Et une tenue nouvelle ? C'est ça qui ferait venir des arbitres ?

Servir à 61 ou 76 centimètres ? T'as déjà essayé au moins ? Bref, je m'arrête là, ça ne sert à rien de lire ça, pour ma part.

Et aussi, note aux admins, ce serait bien de créer une "liste noire" des des personnes dont on ne veut pas voir les sujets ou les commentaires, mais c'est pas grave !

Personnellement je ne comprends pas trop l'intérêt de traiter son PL, vu que même si il retourne énormément l'effet, la plaque est lisse et perd sa capacité à imprimer de l'effet par elle-même... Dans ce genre de cas je joue tout en top frappé sans aucune rotation dans le PL et j'expédie le match en quelques minutes, à moins que l'adversaire ait quand même une technique bien au-dessus de la mienne.
Pour le coup, je joue quand même contre mon adversaire, en sachant justement que j'ai encore plus de chance de gagner que si son PL n'était pas traité.

Un truc que je ne comprends pas, ça peut être cette lubie de trafiquer son GDT par exemple, alors qu'il est justement encore plus dangereux lorsqu'on a un bon toucher de balle et qu'on sait mettre de l'effet avec.
Mieux encore, trafiquer son Curl P1-R, alors qu'il est encore plus gênant lorsqu'on met ses propres effets avec, surtout quand on sait qu'on peut envoyer des balles hyper taillées avec.

J'ai rien contre les lisses, mais je n'en vois pas trop l'intérêt à vrai dire, vu que leurs capacités restent quand même relativement limitées, au contraire d'un PL même peu adhérent, qui pourra quand même imprimer une certaine coupe à la balle, ce qui le rend bien plus efficace et bien plus gênant.

Dans ce cas, il faudrait revenir au picot sans mousse et les 2 revêtements de la même couleur ?

Le tennis de table est devenu un sport de truands. Chacun applique les règles à sa façon. Les couillons de l'histoire sont ceux qui respectent les règles... Jusqu'au jour où ils en auront marre et partiront. Alors oui, signons cette pétition afin que ce soient les truands qui partent.

J'ai déjà donné le lien 3 posts plus haut à ta réponse...

Mais c'est déjà ce qui se passe, butterfly vend des revêtements boostés, et l'ittf les homologue, parce qu'elle n'homologue que le topsheet! Et comme il y a ce vice de forme dans le règlement, elle est bien incapable d'interdire le booster, à moins de changer le règlement. Pourquoi crois-tu que la chasse au booster a stoppé net depuis début 2009 et qu'il n'y a eu aucune poursuite pour interdire la vente des boosters?
A l'heure d'aujourd'hui, s'il n'y a plus de contrôle pour déceler les boosters, c'est tout simplement parce que toutes les raquettes seraient contrôlées positives, raquette avec deux tenergy, positive, raquette avec 2 génius positive, etc. Seule une raquette avec 2 mark V collés à la colle blanche passerait le test. Il faut bien comprendre que le booster est autorisé par vice de forme!! Il est autorisé à partir du moment où la mousse est traitée séparément du topsheet!! Donc la triche dans le booster réside juste dans le fait de booster l'ensemble topsheet + mousse... Mais n'est-ce pas un peu ridicule? Quelle différence va-t-il y avoir entre celui qui va booster en séparant le topsheet de sa mousse et celui qui ne va pas le faire? Aucune différence. La preuve c'est tous ces revêtements homologués comme les tenergy qui n'auraient pas la vitesse qu'ils ont si butterfly n'appliquait pas de traitement à la mousse avant de coller son topsheet que l'ittf lui a gentiment homologué.


Non mais tu plaisantes ou quoi? Un tenergy se vend 56,90€, ça fait grosso modo 120€ pour un jeu de plaques avec les frais de port. Tous les derniers revêtements aux performances équivalentes sont à pratiquement 50€. Personnellement, ma façon de jouer (je frotte fort les balles) détruit ces plaques en 2 mois! Depuis 2008 j'ai passé un fric fou dans les plaques sans jamais pouvoir dépasser une longévité de 2 mois (les meilleurs, les tenergy m'ont fait 2 mois et demi)!! A l'heure actuelle je devrais donc dépenser 6 x 120€ soit 720€ à l'année rien qu'en plaques pour jouer au ping? Et mon cas n'est pas un cas isolé, la plupart même s'ils ne détruisent pas la plaque comme je le fais (fissures et cloques sur le topsheet pour être précis et sans choc de la raquette, pas de bord de table, rien d'autre que jouer normalement), sentent les performances du boost d'usine baisser après 3 mois d'utilisation et se voient aussi dans l'obligation de racheter un jeu de plaques!
Pour ma part le choix a été fait à un certain moment parce que je ne suis pas Crésus, j'ai acheté des plaques chinoises à 15€ et je les ai BOOSTEES moi même!!! Et je ne penses vraiment pas avoir d'avantage dans le jeu par rapport à mon adversaire qui joue avec ses deux tenergy, si ce n'est un avantage financier énorme!
Donc pour les picots lisses, les services cachés, la colle rapide etc. je veux bien comprendre ton combat mais pour le boost faut arrêter! Ou alors tu mènes un nouveau combat pour que l'ittf change son règlement et, soit autorise clairement les boosters, soit les interdise définitivement sans vice de forme.