Messages de Julien_BER_G - Page 3

C'est bien ce que je dis depuis le départ, tu considères qu'on triche ou qu'on ne triche pas, noir blanc... Je ne place pas la limite où je le souhaite, je m'assure de savoir ce que l'ittf fait des règles qu'elle impose et de la limite implicite qu'elle donne à ces règles, et je reste dans cette limite. Comment peux-tu envisager qu'en s'écartant d'un millimètre de la limite on va avoir envie de s'écarter d'un mètre? N'est-ce pas la projection de ta propre crainte si tu devais franchir cette limite?

Comment peux-tu envisager qu'en s'écartant d'un millimètre de la limite on va avoir envie de s'écarter d'un mètre?

N'est-ce pas la projection de ta propre crainte si tu devais franchir cette limite?

Quant aux joueurs pros qui disent ne pas booster... Mizutani était parti en croisade, il fut un temps... maintenant il gagne à nouveau... et il se tait. Donc si l'ITTF veut emmerder les joueurs qui boostent, qu'elle commence donc par les pros. Qu'est-ce que ça peut bien nous foutre à nous, on va pas finir champion du monde

Enfin le problème de la règle sur le booster c'est quand même que l'ITTF autorise les fabricants à booster en usine et pas les joueurs lambda à le faire dans leur garage. Résultat, le problème n'est pas que les joueurs qui boostent y trouvent un avantage sportif, car ce n'est pas le cas ; il suffit, pour avoir une raquette boostée comme il faut, de changer son tenergy toutes les semaines.
De même, vu que tous les pros boostent, soit en le faisant faire à l'usine soit directement eux-même par souci de praticité et l'envie de contrôler eux-mêmes leur matériel je présume, et que l'ITTF ferme les yeux là-dessus à part quand elle choisit de pointer du doigt un gus de temps en temps pour faire bonne figure... je vois vraiment pas comment l'ITTF pourrait justifier une pareille règle.

Oui effectivement c'est bien une vision très polarisée (noir/blanc), il y a quand même une différence entre s'écarter de peu de la limite et s'écarter carrément. Une différence entre rester dans l'esprit de la règle tout en étant légèrement hors règle telle qu'elle est exprimée stricto sensu et carrément tricher, différence que tu ne sembles pas faire.

Bienvenue dans le monde de la politique et de la magouille...

Non, tu ne m'as pas compris. Tu sembles fonctionner (attention ce n'est pas une critique ni un jugement de valeur) en tout blanc ou tout noir, on ne respecte pas la loi ou on la respecte, le lancer est vertical ou il ne l'est pas (par exemple, choisis au hasard!!)... On applique la loi à la lettre ou bien on ne l'applique pas du tout... Et tu voudrais en somme que les règles changent pour obéir à ta loi du tout blanc ou tout noir parce que c'est dans ta façon de fonctionner et peut être aussi parce que tu n'envisages pas qu'il puisse en être autrement pour les autres, d'où ton sentiment d'iniquité.
Pour moi, savoir que l'ittf tolère les boosters tant que l'épaisseur ne dépasse pas 4 mm, ça me suffit, je n'ai pas besoin qu'elle l'écrive noir sur blanc. Et sans doute comme toi, j'imagine un peu que les autres fonctionnent comme moi... Ce qui explique peut être en partie le fait que l'ittf ne modifie pas la règle et estime peut être que, telle qu'elle est actuellement, cela convient... De cette façon ça limite l'utilisation des boosters et un grand nombre de joueurs amateurs qui se plient à la lettre au règlement consomment les plaques chères des grandes marques que l'ittf homologue tous les ans (tous les ans des nouveautés encore mieux que les années précédentes sortent), même si ces grandes marques boostent leurs plaques en usine et que cela devait leur être aussi interdit à la base (il faut se dire que si l'ittf ne change pas la règle, c'est qu'elle a sans doute un bénéfice à en tirer)...

Quand je parle de libre arbitre ou de la part laissée libre à chacun d'interpréter les règles, je fais aussi allusion à l'esprit de la règle plus qu'à son contenu stricto sensu. Souvent les règles sont faites ainsi, elles donnent plus une direction à suivre, laissant une petite part de liberté à celui qui doit l'appliquer et à celui qui la fait appliquer.
Dans le cas de la règle du service par exemple, j'en ai déjà parlé (peut être même sur ce topic), elle a été faite dans l'optique que chacun tende à lancer sa balle le plus verticalement possible, et surtout lancer la balle vers le haut d'une hauteur minimum. Si tu lis la règle sans un minimum d'interprétation de ta part, tu en arrives à la conclusion que lancer la balle à la verticale (en langage tout blanc ou tout noir, vertical c'est vertical, c'est pas incliné de 2°! Je caricature un peu bien sûr!) est impossible et que la règle est inapplicable. Or l'unique but de cette règle était de mettre fin aux lancers où tu jettes littéralement la balle sur la raquette et en cela le but est atteint.

ben si on appliquait la loi stricto sensu, les femmes n'auraient pu mettre des pantalons qu'à partir de 2012 ....
il faut donc bien garder un libre arbitre.
Pour ma part une règle que je trouve ok c'est celle de ne pas cacher le service bien que cela ne soit pas facile à juger par les arbitres qui ne sont pas faces au serveur, les règles concernant le boost me dérangent plus : les plaques "boostées en usine" deviennent hors de prix et cela entraîne une inégalité suivant les moyens du joueur (bien que pas mal de personnes le répètent et je suis d'accord : ce n'est pas le matériel qui fait le joueur).

Ouais voilà, le juge arbitre peut décider qu'une raquette n'est pas conforme, comme quand il manque un bout de topsheet, qu'elle n'est pas assez neuve, qu'elle fait un bruit bizarre etc... c'est n'importe quoi. Si tu veux qu'une règle soit applicable et suivie, elle ne peut pas laisser croire que c'est à la tête du client. Donc si l'ITTF veut que son règlement soit appliqué, il faut le réfléchir plus intelligemment que ça et donner les moyens techniques aux arbitres de justifier leur décision. Sinon ce sera la foire d'empoigne à chaque décision ; et comme en plustout le monde se connaît au ping, bon courage pour gérer ce genre de situation. C'était arrivé une fois à un de mes collègues de se voir refuser une raquette aux indives parce qu'il lui manquait trois bouts de topsheet... ça avait failli finir en match de boxe. Et sans vouloir l'excuser, ce n'est pas surprenant.

Après faut aussi se poser des questions de fond. Est-il nécessaire d'avoir des règles, des lois dont on ne peut jamais s'écarter et auxquelles il faut absolument que tout le monde soit soumis? Question du libre arbitre, de la libre interprétation, etc. Question aussi de culture, la perception des lois n'est pas la même selon les pays. Question aussi de ce besoin dans notre culture occidentale que tout soit carré, bien rangé, avec des choses qui doivent être comme ça et pas autrement... Question aussi sur le caractère névrotique obsessionnel...
Bon je m'arrête là, si reguman veut prendre la suite...

Eh bien l'ITTF n'a plus qu'à inscrire ça dans le règlement. Parce que votre calcul savant de newtons, c'est bien sympa mais c'est une fois de plus inutilisable. Donc même si on réprouve toute tentative de déroger au règlement, dans l'état actuel des choses il est tout simplement impossible d'interdire une raquette parce qu'elle est trop lisse, que ce soit un picot ou un backside, traité ou non. Les plaques oubliées sur la plage arrière de la bagnole ont encore de beaux jours devant elles.

Ils ont clairement pris le parti de tolérer les booster de toutes façons, alors bon...

Et bien voila, un millinewton, c'est parlant et tout le monde se le représente bien. Bien bien bien. Hum.
Alors un Newton c'est la force exercée par la gravité sur une masse de 100 g. Bien bien.
0.1 N (...) sur 10 g. Bien.
0.01 N (...) sur 1 g. On y est presque !
50 mN c'est 0.05 N (...) sur 5 grammes ! On y est !

Donc une balle peut glisser sur le revêtement mais pas deux balles tenues l'une sur l'autre (6 grammes de balle, c'est 60 mN)

J'a bon ?

Le booster ne peut pas être détecté par une machine, mais il peut l'être par le contrôle de l'épaisseur de la raquette après la partie, car la mousse a tendance à augmenter en épaisseur tout au long de la partie, et avec des revêtements en max on risque de dépasser les 4 mm réglementaires. C'est le seul moyen indirect de détecter le booster, par son action sur la mousse.

Ca doit exister, au moins dans le cahier des charges pour l'homologation (comme le densite des picots, la hauteur, la largeur : rapport entre les 2 je crois...)

Quitte à traduire autant de passages, tu aurais pu traduire celui où qu'il pétitionne pour que l'ITTF déclare comme légal tout ce qui n'est pas détecté par sa machine, pour clore la discussion.

Disclaimer : je ne booste pas, et ça ne me dérange pas particulièrement de jouer des joueurs qui le font.

Quand on voit la quasi totalité des joueurs pro qui boostent. Je ne vois pourquoi l'on s'offusquerai pour les mecs qui joueraient avec des picots traités en région ou département.
Et suis curieux de voir un arbitre refuser à un joueur de ne pas jouer avec la certitude de ne pas se tromper.......
Déjà que l'on trouve de plus en plus de colle rapide disponibles j'ai l'impression à l'achat..... c'est pas par hasard

Et puis bon je ne vais pas aller fustiger le fait de cacher ses services, en sachant que moi-même je n'hésite pas à le faire lorsque mon match tourne au règlement de comptes, ou simplement lorsque j'ai un contentieux avec mon adversaire, le tout en match officiel.