Vous êtes ici : Accueil > Forums > Messages de Julien_BER_G

Messages de Julien_BER_G - Page 6

Samedi 30 Mai 2015 10:29

Citation de KALINIKOSDU01 :
C'est tout à ton honneur, mais comme tout prosélytisme ça me soule d'une force, on dirait un témoin de Jéhovah sonnant à ma porte un dimanche matin.


Sauf que la cause que défend le témoin de Jéhovah est peut être contestable non ?
-> la fermeture à la médecine ? Le fait que seule une minorité seraient élue de DIeu pour un au-delà absolu ?

Il y a des campagnes de publicités et sensibilisation pour lutter contre le cancer : n'est-ce pas du prosélytisme, pour une cause juste ?
=> la cause défendue parait bien saine, et les initiateurs cherchent à convaincre : par exemple, pour les femmes, de faire un dépistage du cancer du sein.
Après, effectivement, c'est de l'ordre du danger de mort;
Mais si on prend les campagnes de prévention contre l'addiction aux jeux d'argent ? il y a bien volonté de convaincre, dans un but sain (et pas de danger de mort direct).
Si on prend les campagnes pour le respect de l'arbitrage dans le foot ? Il y a bien volonté de convaincre, et le but est sain aussi.

Pour la lutte contre le non respect des règles : le but est sain.
Pour moi, encore une fois, l'argument financier pour justifier la triche dans le choix de son matériel ne tient pas. Notre sport n'est pas excessivement cher par rapport à nombreux autres.
Si je trouve que je paie trop d'impôts, je vais décider de ne pas payer ?
www.facebook.com/pour.l.application.des.regles

Samedi 30 Mai 2015 10:16

Citation de panany :
non mais surtout que le Mr si dessus parle d un truc qu'il ne connait pas... il ne connaît pas ni la colla rapide ni le booster et si on approfondi un peu la conversation on peu vite se rendre compte qu au final il n y connait pas grand chose......

Déjà il pense qu un mec qui booster va mieux jouer car il booste... ce qui est deja un sketch de penser ca... sinon on met un bois carbone et 2 tenergy max a des debutants il joueront mieux car ils auront une raquette qui va vite???


j ai essayer d expliquer que la seule raison pour laquelle l ittf continu d interdire le booster c est car les marques s arrangent entre elles et prefere continuer a vendre des plaques a 50 euros...
car ils faut quand meme dire les choses... les 3/4 des gens qui boostent une plaque ... ils ne boostent pas un tenergy qui va deja largement assez vite...
ou sinon c est un illuminé qui croit que car il va booster un tenergy il jouera mieux...
mais c est une minorité ca ^^
Citation de panany :
non mais surtout que le Mr si dessus parle d un truc qu'il ne connait pas... il ne connaît pas ni la colla rapide ni le booster et si on approfondi un peu la conversation on peu vite se rendre compte qu au final il n y connait pas grand chose......

Déjà il pense qu un mec qui booster va mieux jouer car il booste... ce qui est deja un sketch de penser ca... sinon on met un bois carbone et 2 tenergy max a des debutants il joueront mieux car ils auront une raquette qui va vite???


j ai essayer d expliquer que la seule raison pour laquelle l ittf continu d interdire le booster c est car les marques s arrangent entre elles et prefere continuer a vendre des plaques a 50 euros...
car ils faut quand meme dire les choses... les 3/4 des gens qui boostent une plaque ... ils ne boostent pas un tenergy qui va deja largement assez vite...
ou sinon c est un illuminé qui croit que car il va booster un tenergy il jouera mieux...
mais c est une minorité ca ^^


Panany, le "Mr qui parle d'un truc qu'il ne connait pas", qui est-ce ?
www.facebook.com/pour.l.application.des.regles

Samedi 30 Mai 2015 10:07

Citation de crab38 :
Citation de Julien_BER_G :
- Vendre et prendre de la cocaine est interdit.
... On légalise la coke pour tous parce que certains en vendent et prennent ?
- Rouler saoul est interdit.
... On créé des autoroutes pour ceux qui veulent conduire bourrés ?
- Déclarer son travail est obligatoire...
... On travaille tous au black parce que certains le font ?

- Booster sa raquette est interdit.
... On se met tous à booster parce que certains le font ? ... Ou alors on travaille pour les en empêcher et on s'emploie à convaincre les autres de rester clean ?

Mon choix est fait.

Autant ton "combat" peut être louable, autant tes arguments sont disproportionnés à la situation.

Drogue: potentiellement mortel
Rouler saoul: potentiellement mortel
booster: potentiellement ... ah non, inoffensif !

Et pour le travail au black, ne pas le déclarer empeche le prélèvement social qui finance entre autre la sécu. Ne pas en avoir peut être... potentiellement mortel! (tiré par les cheveux, comme tes arguments ci-dessus)


Je reconnais, ils sont décalés, j'exagère.
L'idée étant, mais tu l'auras compris, de montrer que l'argument "les autres le font, donc je peux le faire" ne tient pas.
Sportivement, Julien
www.facebook.com/pour.l.application.des.regles

Samedi 30 Mai 2015 01:41

- Vendre et prendre de la cocaine est interdit.
... On légalise la coke pour tous parce que certains en vendent et prennent ?
- Rouler saoul est interdit.
... On créé des autoroutes pour ceux qui veulent conduire bourrés ?
- Déclarer son travail est obligatoire...
... On travaille tous au black parce que certains le font ?

- Booster sa raquette est interdit.
... On se met tous à booster parce que certains le font ? ... Ou alors on travaille pour les en empêcher et on s'emploie à convaincre les autres de rester clean ?

Mon choix est fait.
www.facebook.com/pour.l.application.des.regles

Samedi 30 Mai 2015 01:30

Citation de panany :
je sais pas pk vous vous faites chier a discuter pour ma part j ai abandonné ^^
j ai discuter avec le patron de la secte sur fb... et on ne tombera jamais d accord... ^^

tout le monde a ses arguments... et ca ne sert a rien de discuter tout simplement car il n y a pas les contrôles nécessaire pour le booster... donc Content


"Secte" ?
Je suis donc un gourou Content
Sauf qu'une secte sert les avantages de ceux qui la dirigent uniquement. Là, ce sont les avantages de tous ceux qui respectent les règles que nous défendons .. Clin d'oeil
Voudras-tu faire l'effort d'être honnête envers toi-même pour essayer de comprendre que ne pas respecter une règle du jeu -aussi déplaisante soit-elle-, implique que tu gagnes un avantage au détriment de ceux qui la respectent ? Pleeeasssse !!!!!!!!
Message modifié 1 fois, dernière modification Samedi 30 Mai 2015 01:31 par Julien_BER_G
www.facebook.com/pour.l.application.des.regles

Samedi 30 Mai 2015 01:21

Citation de nicopong1 :
Citation de vivan4tt :
(y'avait eu un "débat" sur un sujet précédent où quelqu'un pensait que seul le traitement physique/chimique du topsheet était interdit puis disait donc que la règle n'est pas claire,.il s'agissait d'une mauvaise compréhension de la règle en fait et pas la règle qui n'était pas claire).

Oui je m'en souviens mais ce point là en particulier n'est toujours pas clair, et ce que j'avais rapporté, je l'avais déjà lu quelque part auparavant, donc je ne suis pas le seul. On a le droit d'acheter topsheet et mousse séparément et l'homologation ne semble porter que sur le topsheet... D'où les x version d'un même revêtement, les chinois savent bien faire ça, et à mon avis ils ne paient pas à chaque fois l'homologation à chaque version....
http://www.tennis-de-table.com/forums/sujet-44854-1.html
Et je pense que c'est ce point précis qui permet aux fabriquants de traiter les mousses comme bon leur semble, ils appellent ça tensor, high tension, SPI, optra ou je ne sais quoi d'autre et de l'assembler avec le topsheet qui a reçu l'homologation et de rester dans les règles. il y a eu un début de chasse aux booster en 2008-2009 et plus rien depuis parce que des contrôles positifs ont été faits sur des raquettes de joueurs qui n'avaient absolument pas boosté leur raquette... C'est une faille dans le règlement et depuis ça n'a même pas été la volonté de l'ittf de le changer... Ce qui explique aussi pourquoi elle n'a pas appliqué les amendes et autres menaces auprès de certains fabriquants qui commercialisent le booster (et oui l'ittf a aussi interdit la commercialisation des boosters).


NicoPOng, tu écris que l'ITTF a interdit la commercialisation des boosters. Ca m'intéresse fortement. Peux tu me transmettre des justificatifs/preuves concernant cette interdiction stp ? Ce serait génial.
Julien
www.facebook.com/pour.l.application.des.regles

Samedi 30 Mai 2015 01:16

Citation de KALINIKOSDU01 :
Pour mettre un point final et résumer : Je suis tout comme toi contre les tricheurs. Mais contrairement à toi, je suis contre quasiment toutes les évolutions mises en place depuis 2000 et ce Blatter du ping qu'est Sharara


Je ne crois pas avoir écrit que j'étais pour les évolutions. non.
Moi, personnellement, les sets en 21 avec la petite balle, les services cachés, et la colle rapide, ça m'allait très bien !
Par contre,aujourd'hui le règlement est ainsi, je choisis de le respecter, pour ne pas avoir un avantage sur ceux qui comme moi le respecte.
Si j'ai un picot trafiqué, j'ai un avantage par rapport à ceux qui ont des réglementaires...
Si je cache mon service, j'ai un avantage sur ceux qui servent réglo
Si je booste ou colle, je gagne en vitesse et sensation, au détriment de ceux qui n'en font pas usage.
Donc je respecte les règles, pour ne pas nuire aux autres ...
www.facebook.com/pour.l.application.des.regles

Vendredi 29 Mai 2015 08:24

Citation de KALINIKOSDU01 :
aucun traitement chimique : donc pas de nettoyant hormis de l'eau???? Pourquoi dans ce cas a t'on le droit d'utiliser du falco live expander???? donc c'est pas claire.
Le service : 2.6.4 : comment un arbitre tel qu'il est placé peut le juger???? Ont ils des pouvoirs magiques que je n'ai pas?
2.6.5 : Impossible, et d'ailleurs inappliqué et inapplicable


Oui KALINIKOSDU01 => "Aucun traitement chimique", c'est écrit noir sur blanc. Pas d'interprétation différente possible
Pour le service, c'est aussi la responsabilité du joueur lui-même. Pas uniquement de l'arbitre. Si le joueur apprend à servir réglementaire, pas de grandes difficultés pour les arbitres. En revanche, je te rejoins, si un joueur joue avec les limites, ou les dépasse, il est difficile pour l'arbitre d'en juger, mais c'est pas nouveau.
Par contre, je ne suis pas d'accord, ce n'est pas "innapliqué" => quel niveau évoques-tu ?
www.facebook.com/pour.l.application.des.regles

Jeudi 28 Mai 2015 23:28

Citation de vivan4tt :
Non à l'origine c'est la volonté de ralentir le jeu, l'argument de la santé venant s'y ajouter. Il en va de même avec la balle plastique, la volonté est de ralentir le jeu avant de se soucier du caractère inflammable de la balle cellulo.

C'est d'ailleurs prouvé par le grand projet anti-booster de l'ITTF, à savoir tout simplement limiter clairement la vitesse maximale autorisée pour les revêtements voire même pour le combo revêtements + bois (informe toi sur le "bounce test project" de l'ITTF).


Je te rejoins. Et le choix d'interdire les services cachés visait à limiter les fautes en remise, et donc rendre les échanges plus spectaculaires, pour augmenter ainsi les droits télé, et le nombre de pratiquants. C'est en effet l'un des axes centraux de l'ITTF dans les évolutions de règlements qu'elle décide.
www.facebook.com/pour.l.application.des.regles

Jeudi 28 Mai 2015 23:26

Citation de KALINIKOSDU01 :
Citation de Julien_BER_G :
Quatre choses ::

1- Nombreux sont ceux qui avouent booster. Pas besoin alors de contrôle, l'avoeu suffit. L'acte de tricherie devient officiel. Les avoeux sont oraux, mais parfois aussi écrits (après on peut toujours dit que ce sont de faux propos), ici, des témoignages, en article en deux parties : http://www.actuping.com/15-temoignages-dacteurs-du-ping-sur-les-boosters-partie-12-24999.html

2- Les actes de triches (picots intedits, services cachés, colle et boost) procurent un avantage à celui-qui en fait l'usage, au détriment de celui qui fait l'effort de respecter les règles. C'est injuste. Mais effectivement, peut être que booster n'est pas un avantage au-dessous d'un certain classement, mais cela ne change en rien le fait que ce soit interdit, donc triche.

3- Changer les règles peut être une solution, effectivement. Mais en attendant, les règles sont claires.

4- La règle du service est difficile à faire appliquer, et à contrôler. Mais il est des services pour lequels aucun doute ne fait quant à leur caractère illicite. Et encore plus quant à leur usage à des moments clés du match par certains joueurs...

Une page facebook à visiter ; j'fais de la pub, dans un but constructif, et pour changer les choses. www.facebook.com/pour.l.application.des.regles
Il y en a marre de se faire avoir !!



justement non, les règles ne sont pas claires, et c'est la le problème.


En quoi trouvez-tu que les règles ne sont pas claires KALINIKOSDU01 ?

LES REVÊTEMENTS
Article 2.4.7.
Le revêtement de la raquette doit être utilisé sans aucun traitement physique, chimique ou autre.
LE SERVICE
Article 2.6.2. Le serveur lance alors la balle verticalement vers le haut, seulement avec la main, et sans lui communiquer d'effet, de telle manière qu'elle s'élève d'au moins 16 cm après avoir quitté la paume de la main libre et retombe ensuite sans toucher quoi que ce soit avant d'être frappée.
Article 2.6.4.Depuis le début du service et jusqu’au moment où elle est frappée, la balle doit se trouver au-dessus du niveau de la surface de jeu et derrière la ligne de fond du serveur et elle ne peut être cachée du relanceur par aucune partie du corps du serveur ou de son partenaire de double ou par quoi que ce soit qu’ils portent ou qu’ils tiennent.
Article 2.6.5 Dès que la balle a été lancée, le bras libre du serveur doit être retiré de la zone située entre la balle et le filet.
www.facebook.com/pour.l.application.des.regles

Jeudi 28 Mai 2015 20:14

A noter aussi que si le dopage est un facteur de performance en cyclisme, où pour d'autres sport où le physique joue un rôle majeur, la technique et le matériel, en tennis de table, sont aussi des facteurs de performance majeurs.
Ainsi, le boost, les services faux, et les picots interdits sont au ping', ce qu'est dans une certaine mesure le dopage pour le foot, le cyclisme, et l'athlétisme !
Message modifié 7 fois, dernière modification Jeudi 28 Mai 2015 20:45 par Julien_BER_G
www.facebook.com/pour.l.application.des.regles

Jeudi 28 Mai 2015 19:53

Quatre choses ::

1- Nombreux sont ceux qui avouent booster. Pas besoin alors de contrôle, l'avoeu suffit. L'acte de tricherie devient officiel. Les avoeux sont oraux, mais parfois aussi écrits (après on peut toujours dit que ce sont de faux propos), ici, des témoignages, en article en deux parties : http://www.actuping.com/15-temoignages-dacteurs-du-ping-sur-les-boosters-partie-12-24999.html

2- Les actes de triches (picots intedits, services cachés, colle et boost) procurent un avantage à celui-qui en fait l'usage, au détriment de celui qui fait l'effort de respecter les règles. C'est injuste. Mais effectivement, peut être que booster n'est pas un avantage au-dessous d'un certain classement, mais cela ne change en rien le fait que ce soit interdit, donc triche.

3- Changer les règles peut être une solution, effectivement. Mais en attendant, les règles sont claires.

4- La règle du service est difficile à faire appliquer, et à contrôler. Mais il est des services pour lequels aucun doute ne fait quant à leur caractère illicite. Et encore plus quant à leur usage à des moments clés du match par certains joueurs...

Une page facebook à visiter ; j'fais de la pub, dans un but constructif, et pour changer les choses. www.facebook.com/pour.l.application.des.regles
Il y en a marre de se faire avoir !!
www.facebook.com/pour.l.application.des.regles

Jeudi 28 Mai 2015 07:53

Citation de pepe13 :
Je suis entièrement d'accord avec toi, certains joueurs n'ont plus de fair-play, d'autres trichent avec la colle les boosters, le gras d tecks ancienne version interdite, les services faux ( pour moi ce n'est pas tant le service caché qui me gène, mais plutôt le service sans lancer la balle qui surprend et donne un avantage dans l'échange au tricheur), ceux qui vont hurler durant le match pour sortir l'adversaire du sien ...
Que faire?
Pour m'être embrouillé avec un joueur (pas mon adversaire en plus) qui m'a fait vivre le pire moment de ma carrière pongiste, je me suis dit que plus jamais je ne dirai quoi que ce soit sur les tricheurs. Je me contente donc de prendre du plaisir à jouer. Je me dis quand même aussi que certains, sans leurs artifices ne pèseraient guère dans la partie. La aussi une chose me chiffonne, les joueurs voulant à tout prix gagner par quelque moyen que ce soit, la je trouve qu'il n'y a aucune sportivité de leur part.
Donc pour ma part je garde le seul plaisir de jouer, de rester dans mon match et surtout ne pas me prendre la tête, cela ne vaut pas la peine. Si il peut m'arriver de feuler si l'adversaire le fait, de dire tchao à chaque point si l'adversaire le fait, quand je vois que je n'arrives plus à jouer. Bon, moi je suis vétéran, pour info, et les points, je ne calcule plus, cela facilite aussi les choses.


Je t'ai bien lu, merci. Cela fait toujours plaisir de constater un joueur sensible au sujet.
Les arguments avancés par ceux qui choisissent d'enfreindre les règles sont souvent liés à l'exemple du haut niveau => "à haut niveau, tout le monde boost, et cache son service, alors je fais pareil". Et comme cela fait déjà 7 ans qu'il est interdit de modifier les propriétés chimiques d'un revêtement, et 13 ans qu'il est interdit de cacher le service, je m'interroge sur la volonté de faire appliquer les règles par l'ITTF, la FFTT, et les autres Fédés Nationales...

Il faut à mon avis que nos instances dirigeantes s'emploient à faire respecter activement les règles actuelles -ce qui est difficile compte-tenu de la finesse de la règle du service, et de la difficulté à détecter le boost-, soit modifier ces règles pour les rendre plus contrôlables et applicables, rétablir l'équité, et stopper l'hypocrisie...
www.facebook.com/pour.l.application.des.regles

Mercredi 27 Mai 2015 21:55

Les règles l'interdisent.
Nombreux sont ceux qui respectent ces règles, certains absolument pas
Ceux qui ne les respectent pas se procurent donc un avantage inéquitable et illicite.
Qu'en pensez-vous ?
Des partages ici : www.facebook.com/pour.l.application.des.regles
A vous lire
Julien
www.facebook.com/pour.l.application.des.regles
114 messages

Vous êtes ici : Accueil > Forums > Messages de Julien_BER_G

Résolu