Messages de Julien_BER_G - Page 2

ici :

http://a.s.minihy-treguier.t.t.over-blog.com/2015/05/un-collectif-de-pongistes-lyonnais-lance-une-petition-contre-la-triche-au-tennis-de-table.html

"Selon nos informations qui se sont vues confirmées un peu plus tard sur la page facebook de la pétition, un différent entre deux joueurs lyonnais (dont Julien Berger) aurait fait déborder le vase déjà bien rempli. L’un deux jouait visiblement avec un booster qui rappelons le est interdit en compétition officielle. A sa décharge, le boosté répliqua qu’il était en vente libre dans le commerce et que de toute manière si sa raquette passait au contrôle (ce qui avait été le cas) alors il était autorisé à jouer avec."

En cherchant un peu, on trouve :

"Julien BERGER nous a confié :

La majorité des joueurs respectent les règles et les avantages que se procurent les joueurs qui ont recours à ces tricheries rendent donc les matchs très inéquitables et ce quelque soit le niveau de jeu. Nous proposons à de nombreux dirigeants et joueurs de présenter la pétition dans leur club. Nous en sommes au tout début mais les acceptations se multiplient dans toute la Région Rhône-Alpes. L’intérêt porté à cette lutte est particulièrement encourageant ; il semble que persistait un ras-le-bol et que l’action séduise et encourage.
Les joueurs qui trichent s’en réfèrent souvent au haut-niveau pour justifier leurs triches qui hélas n’est pas totalement exemplaire. Mais l’argument ne me parait pas entendable. C’est comme si des coureurs cyclistes de niveau départemental, régional et national, justifiaient la prise de dopants par le fait qu’elle est répandue au niveau international (ça a beaucoup évolué néanmoins ces dernières années). En tennis de table, le matériel et la technique sont des facteurs de performance importants. L’utilisation de moyens illicites est condamnable.
Pour sensibiliser les autorités et les pongistes, le collectif lyonnais, sous l’impulsion de Julien BERGER, a créé une page facebook qui recense à ce jour plus de 400 fans. Nous vous invitons d’ailleurs à y faire un tour, les échanges y sont nombreux, intéressants et passionnés."

Donc à priori la colère de notre ami Julien viendrait du fait de s'être fait battre par un joueur qui booste ... donc qui "triche"

Règle:
Convention ou ensemble des conventions propres à un jeu ou à un sport et admises par ceux qui le pratiquent : Les règles du bridge.
"Larousse"

Bien souvent une règle qui n'est pas vérifiable ou justifiable dans l'immédiat n'est pas admise par le groupe.

Pour les boosters il faudrait trouver quelque chose d'identifiable rapidement et simplement je pense que ça régulera l'utilisation

La question que je te REposerais pour conclure : le ping doit il être équitable ou égalitaire ?
Car la j'avoue ne même pas comprendre ce que tu cherches

C'est ça oui, Mizutani j'en ai déjà parlé avant, il a fait un gros caca nerveux pendant un an ou deux, où il passait effectivement du temps à mener une guerre contre le booster façon Don Quichotte. Visiblement ça lui causait souci parce que parallèlement il ne brillait pas autant niveau résultats. Moi j'y vois trois causes possibles :
- soit il a fondu un plomb sur le booster et il a passé son temps à râler au lieu de s'entraîner physiquement et mentalement
- soit il a connu une traversée du désert pour des raisons autres et il a utilisé sa croisade comme une excuse à ses mauvais résultats (consciemment ou non)
- soit il a effectivement mené une guerre contre le booster et il a subi des pressions de la part de l'ITTF pour se taire

A ma connaissance on ne l'entend plus parler de booster et ses résultats sont à nouveau très bons. Tout ça ce sont des suppositions, je n'ai évidemment aucune preuve de ce que j'avance, mais je trouve que sa croisade n'aura, en tout cas, pas duré très longtemps.
Pour les autres je veux bien les sources, en particulier pour Gauzy, parce que je serais très surpris qu'il ne booste pas (ou ne fasse pas booster) ses plaques.

julien me fait penser aux témoins de jéhova , totalement dans leur monde et fermé au monde extérieur a tel point qu'il refuse le débat en ne lisant que les parties qui l'arrangent et en étant bourrés de mauvaise foie

Vu que tu as l'air partisan du zéro interprétation et du respect des règles absolus sans se soucier du bon sens propre a chacun et de l'intérêt du jeu , au nom de corriger les injustices crée par une tricherie qui change le résultat d'un match tous les x matchs (1000 ? 10 000 ? 100 000 ?) , je propose qu'on fasse ajouter les règles suivantes :

1) Le règlement dit "2.3.2 - La balle pèse 2,7 g." donc il faut peser chaque balle avant chaque match et si elle fait 2.69 ou 2.81 gramme , l'équipe qui a fourni la balle perds sur tapis vert si c'est un par équipe.

2) Le règlement dit "2.4.1 - La raquette peut être de n'importe quels poids, forme et dimensions, mais la palette doit être plate et rigide." , il faut donc imposer le niveau a bulle en compétition

3) Le règlement dit "2.4.7 - Le revêtement de la raquette doit être utilisé sans aucun traitement physique, chimique ou autre." donc dorénavement tu me feras le plaisir de ne plus découper ton revêtement (traitement physique) ni de le coller (traitement chimique)

4) "2.5.8 - Obstruction : un joueur “fait obstruction” à la balle si, après qu'elle ait été frappée en dernier par son adversaire et alors qu'elle est toujours en jeu, lui-même ou toute chose qu'il porte ou tient touche cette balle soit pendant qu'elle se déplace vers la surface de jeu et qu'elle n'a pas encore franchi sa ligne de fond, soit au-dessus de la surface de jeu avant qu'elle n'ait touché son camp." Il est donc clairement nécessaire que tous les clubs investissent pour tous ses joueurs dans des systemes détectant la touche comme en escrime

5) "2.5.15 - La “ligne de fond” est considérée comme s'étendant à l'infini à ses deux extrémités." Comme au foot il va nous falloir la goal line technology car sinon en se mettant assez loin de la table sur le côté je suis pas forcément sur qu'il est bien entièrement derrière la ligne



La question que je te REposerais pour conclure : le ping doit il être équitable ou égalitaire ?


Car la j'avoue ne même pas comprendre ce que tu cherches

Je "boost" à l'huile des plaques chinoises à dix balles qui sont de vraies briques sorties de l'emballage car elles sont faites pour ça ! point !
Je n'ai pas le moins du monde l'impression de tricher, ça n’améliore pas mon jeu, ça dynamise et attendri un peu ma mousse, je gagne un poil de vitesse et du contrôle, j'ai juste pas envie de mettre entre 35 et 60 euros par plaque.

L’écrasante majorité des bons joueurs de mon club jouent avec des plaques européennes chères, souvent des tensors qui sont donc en théorie interdits ...
qquns ont essayé le H3 neo tel quel à sa sortie et l'avis général fut : mais qu'est ce que c'est que cette merde ! Évidement ... sans rodage ni boost la plaque est une brique adhérente qui n'avance pas.

Polémiquer sur le sujet du boost est un non sens, les picots lisses pareil ... Si c'est ça qui faisait gagner, ça se saurait, on serait tous défenseur avec un picot lisse et un backside surboosté.

De plus avant de polémiquer sur ça va donc dire à l'ITTF que 95%(je suis gentil) des joueurs du top 50
mondial boost leurs plaques....
C'est comme dans tous les sports, c'est le haut niveau qui montre l'exemple par l'inverse donc de la à faire une vie parce que
le mec il a mis de l'huile d'olive sur sa plaque...

Pour le booster, du moment que la raquette passe les controles ITTF (couleur, epaisseur, etc), je n'ai aucun probleme.

Pour les picots trafiques, ce n'est plus le cas.

Pour les services, si je ne vois pas l'impact, je vais le dire (comme on me l'a deja dit).

La suggestion de Larry Hodges pour le service (rien n'est permis dans le triangle forme par la ball et les 2 poteaux du filet) resoudrait le probleme a haut niveau des mecs qui laissent trainer le bras, ou la tete, ou servent derriere eux.

A plus petit niveau, on rencontre plus souvent le probleme d'un service dont le lance de balle n'arrive pas a 16 cm (c'est a peine plus que la hauteur du filer: 15.25 cm) Il suffirait aussi de le transformer en 25 cm pour que tout s'arrange. Ensuite, si le lancer n'est pas exactement a 25, c'est moins grave / handicapant que lorsqu'il est a mois de 10 cm...

Julien, ce que tu demandes pour le boost est impossible: Il n'y a pas de probleme (d'apres l'ITTF, qui controle les raquettes), donc il n'y aura pas de moyens pour lutter contre ca. (PS, ma raquette est suffisamment rapide, donc je ne booste pas... sauf pour rendre leur dimension d'origine a des revetements qui ont retreci au moment de les recoller)
Pour le reste, picots, services, sois un peu plus realiste, et offre des solutions constructives (facon Larry) plutot que d'afficher sur tous les forums de TT que la vie actuelle est injuste.

Je pense que le booster peut "favoriser" certains type de jeu donc influencer un peu quand même le résultat d'un match car si ça aide pas les gens n'utiliseraient pas le booster non ?

Sinon je suis pas d'accord pour laisser tous les joueurs servir comme ils veulent. Ca va faire un beau bordel et crée encore plus d'embrouille. Mais c'est vrai qu'il faut pas un foin pareil tout comme pour les équipes à 4, picot lisse, balle en plastique ou d'autres problème. Le ping c'est juste un loisir pour la plupart des joueurs

Yysport regarde moi j utilise du booster avec des plaque a 19 euros ce n est pas seulement sportif c est financier....
les 3/4 des gens qui boostent ne booste pas des tenergy... mais des plaques pas cheres pour arriver a l équivalence des tenergy
et julien soit serieu un peu... meme avec ton matraquage de post sur fb et tout... t a 600 abonnés sur fb ... donc je pense au moins 1/3 comme moi y sont par curiosité pour voir les conneries que tu va sortir.... donc bon...

Plus de la moitié ne sont me^me pas classés 13, alors booster
Et encore, là je ne parle que des licenciés FFTT par exemple pour la France ; je me demande s'il n'y a pas encore plus de gens qui pratiquent le tennis de table dans d'autres structures. Les fédés AGR et CDCLS ainsi que la corpo fourmillent d'associations, peuplées pour la plupart de joueurs sans ambition de niveau mais prenant simplement du plaisir à jouer au ping. Inutile de dire que le booster, ceux-là ne savent même pas ce que c'est. Changer une règle, une balle ou autre chose, pour eux (et pour la majorité d'entre nous) c'est juste des emmerdements supplémentaires. Légiférer pour tout et n'importe quoi c'est juste débile et contre-productif.

Ben Julien Berg, ta réponse à supersayan montre que c'est bien toi qui ne comprend pas grand-chose. Ce qu'il a illustré avec Gauzy c'est exactement ce que dit panany aussi : quoi que tu en dises les boosters n'influent pas le résultat d'un match. Plus ça va vite, moins tu contrôles la balle. Et c'est vraiment que tu fais vraiment caliméro à créer 10 sujets sur le même truc dont :
- 90% des forumeurs se foutent
- les pongistes non forumeurs, c'est à dire la majorité écrasante, s'en fout encore plus car pour la plupart ils ne savent même pas ce qu'est un booster, ou qu'on peut traiter un picot.
Quant à la règle du service, comme dit panany ça pose un problème assez rarement (quoique plus souvent à bas niveau qu'en nationale je pense) et ça se règle à la table. Là-dessus moi je pense qu'on pourrait laisser les joueurs libres de servir comme ils veulent, mais bon... pas de quoi en faire un foin pareil.

surtout julien que tu dessert ta cause

A surcommuniquer de partout pour finalement toujours rabâcher la même chose et en ayant réellement aucune intention de débat mais plutôt jouer le calimero comme quoi la vie du pongiste est vraiment trop injuste mais justement c'est la vie

Le ping doit il être équitable ou égalitaire ? Actuellement il est équitable


Si actuellement on décide d'incorporer dans toutes les voitures un systeme relié numériquement a ton permis et a ton compte en banque qui de façon automatique et sans aucune exception t'enlevait les pts et le montant de l'amende à chaque infraction , tu trouverais ca normal ? Alors pourquoi vouloir le faire au ping ?

99% d'entre nous ne font du ping que par loisir donc si on commence a venir nous faire chier constamment en vérifiant absolument tout , tout le temps (ben oui si tu vérifie pas une fois , quelqu'un peut en profiter) au motif qu'une infime minorité triche et que dans cette minorité , une part ridiculement faible en tire réellement bénéfice et que parmi ceux la ca changera pas le résultat de beaucoup de leurs matchs , tu arrives a faire chier beaucoup de gens pour corriger le problème de quelques dizaines de matchs par an ?

Et je ne parle même pas du coût financier que de tels contrôles nécessiteraient , on ferme les petits clubs ruraux qui n'en auront pas les moyens , on enleve le ping de tres bas niveau ou beaucoup font de la compet histoire de voir du monde et de passer des bons moments et la ca fera chier le monde donc beaucoup stopperont.

Actuellement je booste ta raquette , te permet de cacher au service voir a servir sans lancer et te met face a simon gauzy avec une raquette de supermarché et point perdu pour chaque service contestable par une seule personne . Tu crois que tu va gagner ?

Sinon j'ai répondu 5 , je vois pas pourquoi elle aurait un problème avec quelque chose qui n'en est pas un dans 99.99999% des cas

ça serait pas facile, c'est très probablement le même type de produit... c'est bien pour ça que la situation ne pourra pas changer sur les boosters, l'argument écologique et sanitaire est nul et non avenu (pas comme pour la colle rapide) et en plus techniquement on est aussi dans une impasse.

C'est là que mine de rien, on touche du doigt le paradoxe impossible à résoudre pour l'ITTF : elle voudrait ralentir le jeu suffisamment pour qu'on voit la balle à la télé, en espérant que le ping soit plus populaire (ce qui lui permettrait d'encaisser plus de fric grâce aux droits), sauf que la vitesse de jeu et les effets sont l'attrait principal de ce sport pour les joueurs.
Donc les joueurs y compris les pros, joueront toujours avec ce qu'il y a de plus rapide et de plus adhérent, trouveront toujours des combines entre les boosters, les bois carbone et tutti quanti, et en particulier les joueurs pros diront toujours, de façon plus ou plus explicite, à l'ITTF d'aller se faire voir avec ses interdictions à la con. Et on serait avisés de faire pareil si on ne veut pas se retrouver tous au hardbat dans 10 ans.

C'est quoi exactement ton problème avec les boosters ? Il est clair que l'ITTF n'en a rien à faire, ce n'est meme pas tabou, les joueurs pro ne s'en cachant que lorsqu'ils parlent au nom de leur sponsor. La règle des 4mm qui est contrôlée systématiquement suffit largement à mon sens.
Bref je rejoins takkyu et j'ai voté 5.

C'est quoi exactement ton problème avec les boosters ? Il est clair que l'ITTF n'en a rien à faire, ce n'est meme pas tabou, les joueurs pro ne s'en cachant que lorsqu'ils parlent au nom de leur sponsor. La règle des 4mm qui est contrôlée systématiquement suffit largement à mon sens.
Bref je rejoins takkyu et j'ai voté 5.

choix 6: tout le monde s'en fout