Messages de Julien_BER_G - Page 4

Pour qu'un règlement soit applicable il faut qu'il soit contrôlable et encadrable, ce qui n'est pas du tout le cas.

C'est bien dit.
Perso j'en ai strictement rien à faire que le gars colle ou booste ses revêtements (ça aurait même plutôt tendance à "m'amuser" ). Si il me bat c'est c'est qu'il est plus fort, point barre.


Par contre ce que je n'ai pas du tout apprécié ce sont des accusations qui ont été fournies par certains joueurs en tournoi qui m'ont clairement dit que je collais mes plaques, alors que c'est totalement faux (certains sont allés carrément jusqu'à abandonner la partie !). Effectivement j'ai à la maison du matériel pour booster que j'utilise pour m'amuser... sauf que je ne les ai jamais utilisé en compétition. Mais comme je joue avec du tensor qui offre quelques propriétés qui se rapprochent de la colle rapide et qui sont déjà suffisamment rapides comme ça ceux qui sont pas habitués peuvent être surpris.

Et ça je vous avoue que je n'ai pas du tout apprécié ces propos venant de certains même si ça se calme pas mal maintenant parce que outre une certaine généralisation de ces revêtements, c'était surtout au début de la mise en place de règlement totalement absurde et inapplicable.

A oui j'avais signer cette pétition mais en fait je boost

Il faudrait inventer une machine qui incline une plaque sur laquelle est posée des revêtements à picot et sur chaque revêtement mettre un appareil tel que vu sur la vidéo et en fonction de l'angle de glisse, nous pourrions dire qu'un picot est plus ou moins lisse. C'est très factuel, Par exemple, nous pourrions dire que le revêtement X à un angle de glisse de 30° et l'autre de 45°. Plus tu es lisses, plus l'angle est faible.
Donc pour un revêtement normalement 45° s’il y a un tricheur, l'angle serait plus faible et donc le revêtement non autorisé. Il faut bien sur des tolérances +/- x°.
Bien sûr, ce n'est malheureusement pas si simple et il faudrait un appareil agréé, pas cher, pour que tous les clubs puissent l'acheter (ou le fournir à tous les arbitres).
Utopie ?

C'est curieux, je ne trouve pas trace de message tel que celui ci dans les nombreux sujets sur les boosters...

La seule solution pour rater le traitement de son PL, c'est de tout vouloir trop vite ! Quand on prend bien son temps, qu'on laisse plusieurs jours son PL bien au soleil sur sa plage arrière, le traitement est réussit ! Ceux qui le passent au micro-onde, eux par contre, vont rater le traitement du PL. Tout doit être fait dans les règles de l'art, tranquillement et posément.
Pour le Curl P1 des années 90, tu dois parler du Curl Special ? Sauf que je pense que tu dois le savoir, ce PL était traité, mais en usine. Ça a autant de sens que d'autoriser les boosters directement en usine mais de les interdire aux joueurs. J'ai moi-même eu un Curl interdit lors d'entrainements à titre d'essai, surement un P1 Bamboo, Cactus, peut-être même le fameux Curl Special, et je sais ce que valent ces PL lisses, notamment que le Special était encore pire que les P1 Bamboo, Fakir, et autres plaques du même genre.

Sinon plus concrètement, le fait que l'inversion soit monumentale ne pose normalement aucun problème lorsqu'on sait bien gérer les PL. Quant aux trajectoires, déjà elles peuvent porter préjudice au picoteux lui-même, et ensuite quand on arrête de tergiverser, trajectoire random ou non, ça ne gênera absolument pas. Enfin après moi c'est comme ça que je fonctionne : peu importe le PL de l'adversaire, qu'il soit gênant ou non, pourri ou non, trafiqué ou non, je m'en contrecarre royalement. Je me pose pas de questions pour être tout à fait honnête. Par ailleurs, je pense que beaucoup de joueurs perdent contre ces PL trafiqués parce qu'ils tergiversent trop, parce qu'ils savent que le PL est trafiqué, et que du coup ça leur chamboule complètement le mental. PL lisse ou non, je vais pas changer ma façon de faire.

Après il faut me connaître en tant que joueur, parce que si je ne tergiverse pas sur les PL trafiqués ou non, c'est d'abord parce que je suis moi-même un picoteux, et j'ai testé beaucoup de PL, donc je sais comment gérer ce genre de jeu, et je ne suis pas surpris par les trajectoires, en sachant que je suis un adepte du GDT 0x old version, new version 0x également et du C8. Ensuite, comme dit plus haut, mon entraineur m'avait prêté des Curl interdits pour avoir un aperçu de mon jeu avec un PL, et savoir si m'en mettre un était une bonne idée ou non. Ca remonte à quelques années déjà, mais je me souviens de ces Curl comme si c'était hier, et j'aimais vraiment beaucoup. D'ailleurs si les lisses n'avaient pas été interdits en 2008, j'en aurais sans doute eu un. Le fait de m'être brièvement servis de ces Curl m'a aussi permis de savoir comment jouer contre. Et à titre d'exemple, il y avait des entrainements où ces PL lisses étaient de sortie, histoire de se blinder contre ces plaques, et je les gérais très bien, autant en tant que joueur qu'en tant qu'adversaire. Après bien sûr qu'un adversaire techniquement plus fort me battra, non pas grâce à son PL, mais grâce à sa technique, ce qui veut dire que PL trafiqué ou non, je ne peux pas gagner.



Oui dans l'absolu le top frappé est la solution, mais je tiens quand même à rappeler une chose : la variation d'effets c'est valable pour tout le monde, donc envoyer un top rotasse dans le PL trafiqué est pas plus mal par moments. Les gens qui trafiquent leur PL le font parce qu'ils gèrent mal les effets. Mais ce qu'ils ne comprennent pas, c'est que ça ne changera rien pour eux si l'adversaire les joue en variation d'effets. Alors ok ils battront les adversaires qui manquent de toucher, mais ceux qui ont un toucher de fou continueront à gagner parce qu'ils sont techniquement plus forts.
Ce que je sous-entends, c'est qu'à tout le temps vouloir jouer à plat, en tops frappés, en balles de merdes et j'en passe, le picoteux finit par s'habituer, et il finit par tout renvoyer. Si le joueur n'a pas de plan B, il passe à la trappe. Donc même les PL trafiqués n'échappent pas à la règle.

Pour revenir sur le top frappé et le risque qu'il revienne. Ce que tu dis est vrai, je te le concède, et c'est bien pour ça que j'ai axé mes tops frappés sur la puissance et le dynamisme. Vu la puissance de mes tops frappés (qui depuis peu sont en fait des minasses), c'est plutôt le picoteux qui a du soucis à se faire, mais pas moi.

D'ailleurs, je vous conseille d'acheter un picot lisse pour vos entrainements. Ça en vaut très largement la peine ! Et à force de vous entrainer avec, vous saurez jouer les PL trafiqués (et non trafiqués également) sans aucun problème. Quoi de mieux que de retourner l'arme du tricheur contre lui même ? Voici d'ailleurs une petite liste :
- Alligator
- Alligator Soft
- Bamboo Curl P1
- Boomerang
- Clou
- Clou OX-T
- Dr Neubaeur Super Defence (Hallmark)
- Fakir
- Curl Cactus (très très peu adhérent tout de même, mais extrêmement proche des lisses)
- Curl Special
- Grass Devil
- Original
- Piranja FD
- Piranja Original
- Roulette
- Super Special

vous etes en plein délire les mecs....

enfin je pense pas etre un extraterrestre j ai jouer une saison en n1 par équipe et l année derniere en PN donc j ai quand meme fait un peu le tour...
j ai aussi fait des tournois donc j ai jouer des 5 10 15 ...
et franchement faut que vous vous ressaisissiez sérieusement...

en 3 ans j ai jouer 2 mecs ou son service me gener vraiment et ou le mec n a fait aucun effort pour le modifier .. c était tout simplement 2 connards sur 200 matchs que j ai du jouer... autrement dis 1% des gens..
apres biensur y a des mecs ou je ne voyait pas trop quand il servait ... je leur ai gentiment dis excuse moi je ne vois pas la balle quand tu sers ... le mec a fait un effort et point final...

on doit pas faire le meme sport c est pas possible ...

je l ai deja dis mais je pense y en a pas mal qui sont naze... et plutot que de se demander pk il sont naze et de se remettre en question ou de s entrainer plus ils essayent de se rassurer en se trouvant des excuses : le mecs il lance pas la balle parfaitement... il booste donc c est plus facile... enfin bref...

Sinon, tu peux proposer une solution technologique : C'est vrai que notre sport souffre d'un certain archaïsme (raquette en bois par exemple qui m’énerve mais bon passons).
Déjà on peut mettre un acceléromètre sur le tendeur du filet avec un "ting ting" pour le let comme au tennis quand tu vois le prix d'une manette wii, ça doit pas coûter super cher à faire.
De mémoire pour la règle du service, il faut que la balle soit "visible" par les deux poteaux du filet. On pourrai imaginer deux caméras qui "regarde" la balle et si l'une d'elle ne la voit plus (ou plus en entier ça dépend de la tolérance) ça sonne et service faux, pareil tu peux contrôler l'angle du lancer. vu qu'il y a deux caméra tu peux avoir la distance et contrôler que le joueur serve bien derrière la table. Si tu as la distance tu peux avoir la vitesse. En poussant le truc, je suis sûr que tu peux même avoir la rotation. Pour le public ça peux être sympa.
L'arbitre à un bouton ou une télécommande, lorsqu'il appui au moment du service le système se met en marche, et dès qu'il relâche une fois le point lancé ça coupe pour éviter que le bip du let sonne pendant le point par exemple.
Enfin je suis sur qu'il y a pleins de solutions possible, on a fait tellement de progrès en imagerie et avec l'usb3 ta des fréquences sympa pour pas trop cher surtout que là, on a pas besoin de la couleur. C'est juste une idée.

Bah à vrai dire non je ne signerai pas parce que les propositions ne me conviennent pas totalement, je trouve que c'est un bon début de réflexion mais que ce n'est peut être pas assez abouti. Si c'est juste une pétition pour dire de refaire les règles pour qu'elles soient plus claires pour tout le monde alors je veux bien signer, mais ce travail incombe certainement davantage aux instances de l'ittf de rédiger ces règles.
Personnellement, les règles telles qu'elles existent me conviennent, quand je sers, je ne crois pas faire de service non réglementaire ou du moins qui ne corresponde pas à l'esprit de la règle (je suis bien incapable, comme tout le monde, de lancer parfaitement droit), je booste mon H3neo et ne me sens pas non plus hors la loi pour ça. Ce qui me gène en revanche c'est qu'on puisse m'accuser de tricher (ça a du m'arriver 2 fois en 27 ans de ping) et de constater que les règles ne puissent pas être comprises comme je les comprends ou bien que cette supposée incompréhension serve la mauvaise foi et à pourrir un match. C'est en ce sens que je pourrais soutenir une action pour faire évoluer les règles vers plus de clarté.

Donc pour conclure avec ce que j'ai à dire sur ce sujet, je rejoins peacemaker pour dire que les règles sont égalitaires. Cependant je suis aussi tout à fait d'accord sur le fait que ces règles ne sont pas assez claires et ont besoin d'être refaites pour qu'il n'y plus, ou le moins possible, d'interprétation ou de failles.

Devant un sujet d'une telle importance je me dois d'intervenir avec toute l'humilité et la réflexion dont je sais faire preuve.

Les termes « équité » et « égalité » sont parfois utilisés de façon interchangeable, ce qui peut entraîner une certaine confusion. Ces concepts sont liés mais comportent d’importantes distinctions.

L’équité, comme nous l’avons vu, repose sur la volonté de comprendre les gens et de leur donner ce dont ils ont besoin pour s’épanouir et vivre des vies saines. Par ailleurs, l’égalité repose sur la volonté d’offrir la même chose à tous les gens pour qu’ils puissent s’épanouir et vivre des vies saines. Tout comme l’équité, l’égalité vise à promouvoir la justice, mais l’égalité ne peut être atteinte que si tous les gens partent du même point de départ et ont les mêmes besoins.

Les règles du tennis de table sont égalitaires en cela qu'elles sont les mêmes pour tout le monde. Vous proposez en retour l'équité. Fort bien ! Mais l'équité que vous défendez est une aberration, un mensonge, une fumisterie !
Le pingpong est un sport de lutte, où le plus fort bouffe le plus faible ! Qu'à cela ne tienne Julien, devenez fort ! Devenez meilleurs ! "Que périssent les faibles et les ratés" vous dirait ce brave Nietzsche ! Ne soyez pas faible Julien.

Bonsoir,

Je viens de lire tes propositions avec attention.

Je suis arbitre et, pour moi, l'un des gros soucis vient de la formation (des joueurs et des arbitres).

Je m'explique.

Pour les joueurs, trop peu ont une bonne connaissance des règles. Une formation aux règles de base devrait être obligatoire dans la formation de nos joueurs. Dans l'architecture actuelle de nos formations, cela se rapproche de l'arbitre de club.

Pour les arbitres, la formation actuelle ne me paraît pas assez axée sur la pratique. Une formation théorique "à domicile" me semble possible avec apprentissage à un rythme adapté, des vidéos ludiques pour rendre concret ce qui est écrit dans les règles du jeu. La formation "en salle de cours" se concentrant elle sur de la pratique (attitude à adopter, présentation, etc ...). Le tout avec un suivi tout au long de la carrière d'arbitre par des supervisions (écrites, orales et pratique).

Tout à fait d'accord, le plus important si on veut éviter l'hémorragie de licenciés est de tout simplifier. Pour donner envie de jouer, en diminuant les contraintes de toutes sortes.
Et ne pas rendre obligatoire une règle que 99% des licenciés ne peuvent contrôler (le service), le booster, etc...

Gros +1.

Même dans ma ligue (NPDC 3ème ligue de France) lorsque nous avons accueilli un tour d'indivs au niveau zone il n'y avait pas assez d'arbitres (17 le samedi et 24 le dimanche, il en fallait 30).

C'était la première fois que j'arbitrais officiellement et le niveau était relevé, j'ai arbitré un paquet de n° (petit souvenir d'une roulette entre un n520 et 540 lors de la dernière partie).

Pour la saison qui arrive plusieurs clubs de ma région sont à la recherche de JA1 pour officier suite à l'augmentation du nombre d'équipes en régionale et de la non-formation de JA1, la faute à qui ? Les bénévoles se font rares de nos jours alors chercher à mettre deux arbitres est une mauvaise solution.

En tant que JA2 j'ai entendu parler de joueurs quittant les indivs après leur match de barrage (l'année dernière il n'y avait pas de descentes au CF), forcément des joueurs se sont plaints aux JA...

Les joueurs devraient déjà se respecter entre eux et jouer tous leurs matchs jusqu'à la fin, je ne compte pas le nombre de désistements non-avisés au CF... Heureusement que le règlement change pour la saison qui arrive .

/coup de gueule

Oui il y a un problème, mais il concerne pour moi au max un match sur cent.

En ouvrant ce sujet, je m'attendais à des idées pour améliorer le ping, ou l'image du ping, faire progresser notre sport.

tout cela est irréaliste et ne fait pas avancer sur le fond.

Sinon pour le coup du "tu pourrais être respectueux" c'est vraiment moyen, tu arrives sur le forum juste pour faire la promo de tes "idées", et comme personne n'applaudit à tout rompre, tu es fâché. Prends le temps de lire les réponses - même si elles ne correspondent pas à tes attentes - car personne mais vraiment personne n'a été irrespectueux.