Messages de JooSeHyuk - Page 9

Mais est ce que le boxeur a juste été "évalué" sur sa boxe ? et non pas aussi sur ses prises de position "extra-sportives" ?

Je ne savais pas... Tout dépend de l'importance qu'on accorde au palmarès (un titre au JO pour être précis) pour le comparer aux deux autres chinois

Je ne pense pas que dans le base-ball on ait modifié les règles et le matériel comme au tennis de table. Tout est là : le matériel, à tel point qu'on est tenté de séparer en "époques" les champions qui utilisaient tel type de matériel. Dans aucun autre sport (à part les sports mécaniques) le matériel n'a une telle influence sur le sport, sa technique, les champions. Du coup, sortir les 5 meilleurs joueurs de tous les temps va être difficile, c'est très subjectif au final.

Il est clair qu'il est difficile de répondre à ce genre de question, tant le ping a évolué depuis son invention. Je dirais qu'il faut tenir compte de 3 périodes :

- Les années "sans mousse", jusqu'au début des années 50. Dans cette période, je pense que des joueurs comme Barna, Bergmann, Sido, Vana, Szabados peuvent être considérés comme les meilleurs de cette période, Bergmann étant sans doute au-dessus du lot. Côté filles, 2 joueuses ont pour moi marqué leur période : Ruth Aarons dans les années 30, elle avait le niveau de jeu de certains des meilleurs messieurs (!), mais malheureusement elle a arrêté sa carrière assez vite. Et Angelica Rozeanu pour les années 50, 6 fois Championne du Monde de suite de 1950 à 1955 !
- Les années "mousse" sans colle rapide, jusqu'aux milieu des années 80. C'est aussi l’avènement des joueurs chinois et japonais dans les années 50 et 60, et du côté européen des suédois et des hongrois dans les années 70 et 80. Perso je ne vois pas de joueurs qui sortent vraiment du lot, il y a eu beaucoup de bons joueurs chez les messieurs (Bengtsson, Jonyer, Guo Yuehua...), mais je ne connais pas bien cette période côté Asie.
- Les années "colle rapide", de la fin des années 80 à maintenant. Ce sont pour moi les années Waldner, qui est quand même resté 23 ans dans le classement mondial ITTF... Mais il y a eu aussi Persson, Jiang Jialiang, Liu Guoliang, Wang Liqin... Et maintenant on voit arriver la nouvelle vague chinoise, avec Ma Long, Zhang Jike et Xu Xin (mon préféré des 3). Côté filles, on trouvera plutôt des chinoises, comme Deng Yaping, Wang Nan, Zhang Yining.

C'est presque l'ordre final des JOs de Sydney en 2000 (faut juste intervertir Waldner et Kong)

Après tout est question de style, les chinois c'est plutôt "l'efficacité" des gestes, Waldner c'était un peu plus dans la "spontanéité" parfois.

En tout cas pour l'instant, seul Zhang Jike semble bien parti pour avoir à terme le palmarès le plus important chez les hommes et dans le futur/histoire c'est ce qu'on finira par retenir.

Oui et Tennis de Table: Waldner.
ça ne veut pas dire qu'ils (ces classements) ne sont ni subjectifs, ni incontestés... Pour preuve ce sondage ou Waldner ne récupère pas toutes les voix

Waldner est le seul à avoir un grand championnat (ou compétition) sans avoir perdu un set je crois. Rien que pour ça il est plus impressionnant que les autres.

WALDNER de très loin pour moi.
Après, ça dépend aussi des générations car les jeunes d'aujourd'hui n'ont pas connu WALDNER...

Et ton jeune ami en as t'il connu beaucoup de "tous les temps" ?. C'est ce que je trouve compliqué pour ce genre de sondage (tous les temps), personne ne les a tous vécus, en plus de la subjectivité des critères comme le soulignait Derf.

Ce n'est clairement pas Zhang Jike (au moins pour l'instant) puisqu'on ne le connait au plus haut niveau mondial que depuis une petite poignée d'année. En revanche on peut peut être lui accorder la meilleure saison et demi de tous les temps du points de vue des grands titres...

Petit HS : Pourquoi ça concerne que les hommes ?
Parce que le plus beau palmarès c'est Zhang Yining

OR : 2 x JOs + 2 x Championnats + 4 x Coupes

Longévité :
Le problème avec les chinois c'est qu'on ne peut pas parler de longévité pour eux vu qu'on ne leur en laisse pas le temps

Il faut savoir par exemple que :
- Liu Guoliang a arrêté sa carrière en 2001 à 25 ans pour devenir entraîneur de l'équipe de chine à 27 ans. (Il a aussi gagné tous les titres en 3 ans 96, 97 et 99).
- Kong Linghui a tout gagné en 5 ans et il me semble a arrêté sa carrière à 30 ans (ou un peu moins)

L'exception étant Wang Liqin (34 ans)

Waldner, sans rien retirer à son talent, a une longévité exceptionnelle car il n'y avait pas de relève en Suède.

Précocité :
Liu Guoliang gagne les JOs à 20ans
Long Linghui gagne les championnats du monde à 20 ans

Waldner à 24 et 27 ans (JO)
Zhang Jike 21 et 22 ans (JO)

Je pense que Ma lin aussi a sa place dans ce classement

Jan ove waldner ok, liu guoliang ok

Kong lingui sans doute

mais ZHANG Jike est bien partie pour être le meilleur de tous les temps avec son triplé !!