Messages de JooSeHyuk - Page 5

la crise économique qui touche l'europe depuis qqs années en est peut être une des raisons. on constate par exemple chez nous des clubs pros qui stoppent.

ne sois pas si péremptoire dans ta réponse ! tu as le droit de ne pas être d'accord ! mais je confirme que pour ce qui me concerne je pense que ZJK a une balle plus lourde que Ma long sur la diagonale revers puisque c'etait le sujet !

Là-dessus je te rejoins supersayan, il y a peu d'ambition dans beaucoup de clubs. Comme si le fait de gagner sans s'entraîner sérieusement avait plus de valeur, on entend souvent dire "le jeune là il est bon mais c'est normal il joue 5h par jour". Alors qu'il suffit de jouer 1h30 sérieusement de façon dirigée une fois par semaine, à niveau départemental ou petit régional, pour progresser d'un ou plusieurs classements.
Après pour aller plus loin et se payer un entraîneur "pro" il faut des sous, et les choix financiers des clubs ne vont pas toujours là. Moi j'ai jamais compris pourquoi on avait une cagnotte pour les déplacements (alors que bon on pourrait se partager les tours de "bagnole" et qu'on ne veut pas se payer un vrai entraîneur alors qu'on en aurait de dispos. Mais après 6 ou 7 AG avec le même résultat (nul) j'ai arrêté de me battre.

popette peut être parce que je suis dans le même département que lui et que son club me semblait pas comme ca avant.

Ils organisent chaque année un tournoi national , ont un tournoi interne , ont eu a une époque plusieurs salles (je sais pas si c'est toujours le cas) . Donc bon le club même si ca en était pas un énorme avait une dynamique.

Leur tournoi a fait moins écho cette année , ils en ont pas parlé ici alors que les autres années oui , leur site est peu a peu abondonné , ils avaient bonne réputation et la nanard dit que y a aucun entrainement.

Donc je me pose la question , de est ce que ca sombre ou que l'image extérieure était pas la bonne

C'est ce qui fait la différence entre un Anquetil et un Poulidor

Après ca dépend comment on s'accorde sur le "meilleur"
- le "meilleur" en terme de palmarés ?
- le "meilleur" en terme de talent ?

Un peu comme comparer Mohamed Ali et Tyson

Amusant de voir ce sujet ! Après avoir regarder quelques vidéos du mondial je me posais la même question.
J'ai voté ZJK, les raisons sont simples, j'ai jamais vue un joueur aussi équilibré et aussi fort dans tous les secteurs de jeux, il est dingue en coup droit comme en revers, en initiative comme en contre, il recule peu et vraiment a la moindre faiblesse de l'adversaire il reprend le dessus. Mais au dela de tout ca prenez le temps de regarder sa vitesse de déplacement, son sens du placement c'est juste hallucinant le mec est sur toutes les balles.

Mais Waldner pour moi, il avait un truc qui s'explique pas, c'était l'anticipation, si zjk arrive a être sur toutes les balles grâce au jambes, waldner il était sur toutes les balles et avec une put... de seconde d'avance parce que il savait déjà ou ça allait arriver , sans parler du toucher magique et des millions de variations que ca lui permettait de faire.

En gros comparer un espèce de cyborg inhumain qui est (selon moi) ultra adapté au ping moderne et qui est probablement le joueur le plus fort, le plus efficient de tout les temps, avec un génie c'est dur ! Ma conclusion c'est d'ailleurs que ZjK c'est wang liqin en encore plus fort, et qu'il finira sans aucun doute avec le plus gros palmarès.

Le ping reste une exception. tous les sports ne sont pas dominés par la chine loin de la!
Et le nombre n'a jamais fait la qualité c'est l'engagement qu'il y mette qui paye rien d'autre.

Est ce qu'il faut comparer ces joueurs qu'avec leur palmarès ?
J'adore waldner, il sort toujours des coups incroyables.
Zhang dégage sur les points une telle puissance et un tel mental qu'on a l'impression qu'il ne peut pas le perdre (je pense au dernier qu'il fait sur Gardos)

Ce sont deux joueurs différents de deux époques différentes...

En tout cas sur le melon les deux sont pas mal non plus ;-)

J'espère que tous les sports en france sont des sports plaisir !
Mais attention à pas faire de ton experience personnelle dans ton club, une généralité.

Tous les clubs n'ont pas à vocation d'être un club formateur, et le parcours sportif d'un pongiste detecté ne se limite pas à une seule structure (simultanément bien sur).

à part quelques exceptions en france c'est du sport plaisir, enlevez l'apéro en fin de séance (j'exagère), ce que je constate ici où je joue, pas de séances structurées pas d'échauffement , panier de balles? pour eux la convivialité c'est après le sport pas pendant, donc on ne peut pas aller vers le haut niveau.

Le sport est instrumentalisé par le parti communiste chinois pour en faire un outil de propagande.

Quand on demande : Qu'est ce que le sport ? La réponse pourrait exiger plusieurs centaines de pages.

Quand ce n'est pas un outil de propagande, c'est une machine à fric avec dopages et magouilles.

Heureusement qu'il existe des petites associations pour faire vivre l'idée que Pierre de Coubertin se faisait du sport.

C'est une question de culture. Tout comme, les chinois sont prêts à travailler 10 heures par jour pour un salaire de misère. On voit ça surtout dans l'industrie électronique où les conditions de travail sont abominables. Heureusement, cette exploitation a tendance à évoluer positivement, même si c'est très très lent.

Les parents sont prêts à payer beaucoup d'argent pour envoyer leurs enfants dans des centre où ils vont bouffer du panier de balle. ça ne pose pas de problème aux parents que leurs enfants fassent plusieurs heures d'entrainement de ping intensif, en plus de l'école, à 6 ans ou plus.

En plus, leurs méthodes sont efficaces car elles sont très dures. Beaucoup d'entrainement physique en début et fin de séance. Beaucoup de panier de balle et beaucoup de régularité en coup droit ou revers.
Très jeune, ils sont capables de faire des heures et des heures de régularité, presque sans faire de faute.
C'est la différence par rapport aux européens, à 8 ans, ils sont capable de jouer en vite en régularité sans faire de faute. A force de répétition des gestes, ils maîtrise parfaitement le coup droit et le revers, et ça améliore aussi leur touché de balle.

Aussi la discipline n'est pas la même, les gamins sont aux ordres des entraineurs. Si on compare le ping en Chine et le ping en France, c'est complètement différent. En France on ne pourrait pas forcer des gamins de 6 ans à faire 1h de régularité coup droit et 1h de régularité revers sur 1 entrainement.
Il viennent 1 fois et ensuite ils arrêtent le ping.

Niveau entrainement, les meilleurs français commencent sérieusement à travailler les coups au panier de balle, mais trop tard par rapport aux chinois. En Chine, à 6ans, ils font déjà du panier de balle.

Les chinois sont très fort car ils ont répété et répété les gestes des milliers et des milliers de fois, leurs gestes sont réglés presque au mm.

On ne pourrait pas appliquer ces méthodes en France. En plus ce n'est pas du tout la même motivation. En France les enfants viennent faire du ping pour s'amuser. En Chine, ce sont les parents qui décident d'inscrire leurs enfants pour qu'il en fassent leur métier et qu'ils puissent gagner pas mal d'argent. Les enfants ont en plus, la pression de leurs parents.

Remplacer le tps passé sur le forum par du tps de jeu serait un bon début! Pour certains ça fairait bien ...............au moins 10 heures par semaines......

Le sport en Chine est un fleuron de l’idéologie, permettant d’imposer les succès du socialisme chinois dans le monde. De tous temps, il a fait l’objet d’un effort tout particulier, ce qui fait son bonheur et son drame à la fois.

Par sa présence sur tous les podiums (olympiques, championnats du monde etc.), le pays obtient le respect qui lui importe tant, succédant aux décennies d’humiliation. Un quadrillage des provinces permet de détecter tôt les graines de champions et de les aiguiller vers des filières spécialisées. De la sorte, l’Etat entretient des centaines de milliers de jeunes sportifs. Sa course aux médailles lui fait placer des athlètes, hommes et femmes, dans tous les sports, là où nos nations, traditionnellement tendent à se spécialiser dans certaines disciplines tout en négligeant les autres.

Mais ce sport chinois est calqué sur l’armée. Arrivant dans leurs centres, les jeunes reçoivent un sport sans l’avoir choisi, et une fois « casés », ne peuvent en changer. L’entraînement est trop souvent répétitif. Surtout, le jeune sait qu’il est au service de la nation (du Parti), et non au sien. De ce fait, la Chine réussit moins en sports collectifs, qui exigent une motivation individuelle et un esprit d’équipe. En dépit d’efforts lourds, la Chine échoue dans les sports de masse, tel le football, perclus de corruption et de fraude.

Enfin, de plus en plus de jeunes contestent cet encadrement rigide, et revendiquent une conception du sport plus respectueuse de leurs individualités. Le système craque, mûr pour une révision de fond, et un redémarrage sur d’autres principes - le désengagement du Parti, la prise en main des sports par les sportifs !

Je l'ai remis pour être bien sur que tout le monde l'ai lu.

Existe-t-il une pulsion de victoire comme il existe une pulsion de nutrition ? Les petits chinois viennent-ils au monde avec une plus grande faim (de victoires) ? ou est-ce le système communisme qui cultive mieux cette faim ?

Non évidemment ! Les humains chinois ne sont pas différents des humains européens ou africains. Il n'y a jamais eu de prédispositions génétiques ou autre pour jouer au Tennis de Table. D'ailleurs, il n'y a qu'à voir la diversité qu'il y a dans notre sport et même au plus haut niveau.

Le nombre de pongistes est important pour le niveau de jeu. Il n'y a qu'à voir le niveau des pongistes français dans les départements désertiques par rapport aux départements peuplés. ça personne ne peut le contredire.

Le système militaire des centres sportifs chinois et le fait que le sportif est au service du parti sont des choses importantes, ça aussi personne ne peut le contredire,

Je pense que ça suffit largement pour dominer la planète ping.

Quand à la motivation, elle est de deux sortes : Intrinsèque et extrinsèque. Quand on a un fusil braqué sur la tempe (ceux qui ont vécu sous un régime communiste pourront vous dire que c'est pratiquement ça) on est très motivé extrinsèquement ! Soit tu réussis dans le ping soit tu bosses dans une usine dans des conditions inhumaines. C'est sur que ça motive un max ! Je vous renvoie à une fiction que vous avez tous vu et qui met bien en scène la chose : Rocky 4.

Je reste persuadé qu'un système dictatorial quel qu'il soit ne favorise pas l'éclosion des génies.

exact mais il y a plus de poids dans la balle de ZJK que dans celle de Ma Long ! cqfd !

Pour battre Zhang Jike , il a peut être tout simplement manqué un coatch à Wang Hao , quel dommage pour lui

Peut-être que Wang Hao pensait qu'il était aussi bon en revers car sur Ma Long, Wang Hao lui a mis des contre tops et des blocs actif revers tout au long du match...

C'est très compliqué à gérer ça. Pour avoir ma boîte, je peux te dire que la balance entre "je travaille le plus possible pour que ça fonctionne bien" et le "je gère pour qu'on s'épuise pas au boulot" est très difficile voire parfois juste impossible à gérer. Un autre adage qu'on peut citer c'est "le travail appelle le travail". Si le carnet de commande s'emballe, il faut assurer le boulot derrière. Si il se calme, on ne peut pas créer le boulot là où il n'y en a pas. Et si on refuse du boulot parce qu'on pense ne pas pouvoir le gérer sans quelques sacrifices, au final le carnet de commande s'aplatit de plus en plus. Le paramètre qui permet de gérer ces écarts d'activité c'est l'embauche, or on ne peut pas à la fois protéger le salarié contre la précarité (ce qui est un but louable) et à la fois s'adapter aux variations d'activité de l'entreprise (ce qui permet à tout le monde de vivre mieux au sein de l'entreprise, patron inclus).
En sport si je te suis c'est pareil, tu ne peux pas à la fois permettre à un athlète de vivre tranquillement et espérer aussi qu'il soit aussi infaillible que Robocop. Et si tu exiges de lui la quasi infaillibilité, ça implique des heures et des heures d'entraînement. Reste le cas des génies dans un domaine ou un autre, ceux qu'on connaît tous, qui sont capables de jouer à un très bon niveau sans se fouler juste parce qu'ils sont doués. Mais même cela a ses limites, comme disait Brassens "un don sans travail n'est qu'une sale manie".
Je pense qu'en Europe les joueurs ne sont tout simplement pas prêts à s'entraîner autant que les Chinois, ce qui implique d'ailleurs qu'ils ne soient pas enclins à utiliser des plaques comme le H3neo qui sont plus efficaces mais demandent un peu plus d'engagement qu'un tensor. Le succès des tenergy vient sans doute de cette balance entre dynamisme et efficacité qui est quasi idéale pour la plupart des joueurs.

si waldner avait 30 ans aujourd'hui je suis persuadé qu'il battrai les chinois, son sens de l'anticipation sa palette technique,la qualité de son jeu en service remise,en plus vu que ça va( un peu) moins vite il serai encore plus dur a déborder,mais bon ce n'est que mon avis