oui louheb ok le "de loin" était peut-être un peu fort. Cela dit si Ma Long n'est pas là pour les grands rendez-vous il ne peut être comparé à ZJK comme prétendant au titre de "meilleur joueur de tous les temps".
Attention !
Je suis d'accord !
Mais il représente un obstacle à son ascension au même titre que certains de ses compatriotes.
Pour Ma Long, avec toute l'admiration que j'ai pour lui, il n'est de loin pas égal à ZJK. Il peut le battre dans certaines circonstances, mais si les deux joueurs ont au top, ZJK l'emportera. Ma Long est bien trop friable mentalement, ça se reporte sur son revers qui le trahit s'il n'est pas bien, et il se met à forcer alors en coup droit et à tout prendre en pivot et il arrose les bâches.
La différence de palmarès est énorme en effet.
Mais il a ses chances je pense.
Le lion et le requin viennent là-dedans parce que tu compares deux personnes différentes qui jouent sur des adversaires différents à des époques différentes avec du matériel différent. ça fait quand même beaucoup de points différents pour pouvoir faire une comparaison.
Même le fait de marquer les esprits est un point discutable car Waldner vient de prendre sa retraite, on a donc en tête l'intégralité de sa carrière tandis que ZJK est toujours en activité et le sera encore aux prochains JO sans doute (je le lui souhaite en tout cas). En plus, la Suède a sans doute tout fait pour que Waldner dure le plus longtemps possible (ainsi que Persson d'ailleurs) tandis que la Chine cherche à maintenir son hégémonie sur la durée quitte à mettre ses joueurs à la retraite beaucoup plus tôt. Donc si ZJK se retire juste avant ou juste après les prochains JO on sera toujours dans le doute de savoir s'il aurait pu faire une carrière similaire à Waldner alors qu'on ne lui en a pas laissé la possibilité. Regarde Liu Guoliang, par exemple. Tu penses qu'on laissera la possibilité à ZJK de faire un coome-back comme Waldner en 2002 ? Aucune chance, à moins que ZJK ne prenne la nationalité Qatar, et dans ce cas il ne disposerait plus des structures et des relanceurs nécessaires pour se maintenir à niveau.
D'où le lion et le requin. Deux prédateurs extrêmes du monde animal, qui dominent leur environnement chacun à sa façon, mais qui ne peuvent être comparés directement l'un à l'autre car il est presque impossible de trouver assez de bases communes aux deux animaux pour que la comparaison ait un intérêt. Tu comprends mieux ce que je veux dire ?
Et là comme tu peux le constater, aucune moquerie de ma part.
Victor BARNA était le meilleur pongiste de tous les temps avant Jan Ove WALDNER.
Quand j'ai commencé le ping il était décédé depuis 11 ans !
Si tu regardes son palmarès tu t'apercevras que c'est joueur de l'entre-deux guerres.
Quand on lui attribuait ce titre y compris à titre posthume le matériel pongiste avait évolué depuis belle lurette.
La colle rapide c'était connu depuis KLAMPAR !
Ce qui démontre que l'affaire ne tient pas compte forcément de l'époque.
La comparaison n'est si futile que ça.
Le meilleur de tous les temps implique qu'il faut comparer depuis la création de la discipline jusqu'à nos jours et non pas par période.
Le palmarès a son importance, mais c'est surtout l'impact laissé dans la mémoire des gens qui compte.
S'il y 8 pages, c'est que ne suis pas le seul à faire ce genre de comparaison.
PELE est le meilleur de tous les temps dans sa discipline pourtant le brésilien clame que les défenses actuelles sont bien meilleures qu'à son époque.
Mais voilà, le verdict est là !
Je me suis mal exprimé en parlant d’interrogation.
J'ai du mal à trouver son point faible ou la stratégie à mettre en place pour le battre lorsqu'il est à son summum.
Actuellement, à mon humble avis, y'en a pas. A son summum il ne peut perdre personne du circuit actuel.
Effectivement !
Mais les chinois vont bien produire un joueur qui rivalisera avec lui.
Est-ce que MA Long ne serait pas celui là ?
Cependant, il a un trou dans je court.
Avec cette lacune par sur qu'il puisse mettre en échec le double champion du monde et champion olympique.
Je serais curieux de voir comment se sont déroulés les championnat d'Asie.
Ils se rencontraient en finale il me semble.
Ma Long l'a emporté.
Le lion et le requin viennent là-dedans parce que tu compares deux personnes différentes qui jouent sur des adversaires différents à des époques différentes avec du matériel différent. ça fait quand même beaucoup de points différents pour pouvoir faire une comparaison.
Même le fait de marquer les esprits est un point discutable car Waldner vient de prendre sa retraite, on a donc en tête l'intégralité de sa carrière tandis que ZJK est toujours en activité et le sera encore aux prochains JO sans doute (je le lui souhaite en tout cas). En plus, la Suède a sans doute tout fait pour que Waldner dure le plus longtemps possible (ainsi que Persson d'ailleurs) tandis que la Chine cherche à maintenir son hégémonie sur la durée quitte à mettre ses joueurs à la retraite beaucoup plus tôt. Donc si ZJK se retire juste avant ou juste après les prochains JO on sera toujours dans le doute de savoir s'il aurait pu faire une carrière similaire à Waldner alors qu'on ne lui en a pas laissé la possibilité. Regarde Liu Guoliang, par exemple. Tu penses qu'on laissera la possibilité à ZJK de faire un coome-back comme Waldner en 2002 ? Aucune chance, à moins que ZJK ne prenne la nationalité Qatar, et dans ce cas il ne disposerait plus des structures et des relanceurs nécessaires pour se maintenir à niveau.
D'où le lion et le requin. Deux prédateurs extrêmes du monde animal, qui dominent leur environnement chacun à sa façon, mais qui ne peuvent être comparés directement l'un à l'autre car il est presque impossible de trouver assez de bases communes aux deux animaux pour que la comparaison ait un intérêt. Tu comprends mieux ce que je veux dire ?
Et là comme tu peux le constater, aucune moquerie de ma part.
Et pourquoi la comparaison se fait dans d'autres disciplines ?
FOOT, BASE BALL, TENNIS, BOXE,
Oui enfin sauf que quand on commence une phrase par "je trouve", on exprime par définition une opinion personnelle, on ne fait pas un constat, donc ce que tu dis ne tient pas debout (et là c'est effectivement un constat).
Ce post te trahit Popette.
Il augmente le nombre de tes détracteurs.
Cette situation n'est que justice.
Si tu restais sur le sujet en défédant ton opinion bien sûr ce serait pas mal.
Et si tu restais dans le sujet en évitant d'écrire un pavé pour me raconter mes 4 vérités ? Il y a les mp pour ça si tu veux. Au cas où tu n'aurais pas remarqué c'est toi qui es HS depuis un moment, tandis que l'on parle de Waldner et ZJK (-enfin on essaie).
Encore l'hôpital qui se fout de la charité.
Mais tu as raison restons dans le sujet et ce sera plus constructif.
Je me suis mal exprimé en parlant d’interrogation.
J'ai du mal à trouver son point faible ou la stratégie à mettre en place pour le battre lorsqu'il est à son summum.
J'ai une préférence pour WALDNER.
Ce qui est subjectif;
Ce n'est pas la raison qui me fait écrire qu'il est le meilleur joueur de tous les temps.
Ce n'est pas la comparaison entre un lion et un requin.
Ce sujet est la comparaison entre 2 individus qui ont marqué la même discipline mais à des époques différentes.
Le meilleur de tous les temps signifie celui qui a le plus d'impact dans son domaine.
Celui que la mémoire collective va retenir le plus.
Avant le suédois, c'était victor BARNA qui restait dans les annales et ce même après sa mort survenue en 1972 !
Babe RUTH décédé en 1948 reste le meilleur de tous les temps dans sa discipline. Et pour preuve extrait de wikipédia : Babe Ruth est considéré aux États-Unis comme un héros dépassant clairement le simple cadre du baseball ou du sport. Il est ainsi reconnu comme le plus grand joueur de baseball de tous les temps. Ses plus grands records finiront peut-être par tomber, mais il demeure le seul à avoir excellé à la fois sur le monticule et au bâton (premier but, champ extérieur). En 1998, The Sporting News le classe premier de sa liste des 100 meilleurs joueurs de tous les temps. Ses performances sportives, mais aussi son influence sur l'histoire du jeu en ouvrant l'ère des balles longues qui sauve le baseball du marasme après le scandale des Black Sox en 1919 explique son aura. La personnalité de Ruth et les écrits hagiographiques de certains auteurs donnent également naissance, dès les années 1930, à une « légende Babe Ruth ». Quand Roger Maris et Hank Aaron s'attaquent aux deux plus prestigieux records du Babe, c'est face à une « légende » qu'ils luttent1.
La rien à voir entre une comparaison entre un lion et un requin.
Meilleur pongiste de tous les temps = comparaison entre plusieurs pongistes.
Meilleur sportif de tous les temps = comparaison entre plusieurs sportifs.
Que viennent faire le lion et le requin dedans ?
Néanmoins, je dois admettre que ZHANG Jike est un sacré client;
Il entre dans la légende et se place derrière le suédois.
Rien n'exclut qu'il puisse le dépasser !
Personne n' a répondu à mon interrogation.
Quel est son point faible ?
Oui enfin sauf que quand on commence une phrase par "je trouve", on exprime par définition une opinion personnelle, on ne fait pas un constat, donc ce que tu dis ne tient pas debout (et là c'est effectivement un constat).
Ce post te trahit Popette.
Il augmente le nombre de tes détracteurs.
Cette situation n'est que justice.
Si tu restais sur le sujet en défédant ton opinion bien sûr ce serait pas mal.
Allons Popette 59 - 1 tu peux faire un peu mieux que ça ?
Ecoute j'ai pas à me défendre de préférer Zhang Jike à Waldner. Je trouve ZJK meilleur, plus complet, point. On n'a pas le droit de ne pas être d'accord avec toi ou avec le sondage dans ton sujet ?
Sinon un détail : ce n'est un secret pour personne que je sois popette59. J'ai envoyé un mp aux modos pour les prévenir de la création de popette58 car apparemment il n'est pas possible de rouvrir mon ancien compte. Inutile de faire des allusions à peine déguisées... n'est-ce pas Ousgwada ?
Ne sois pas de mauvaise foi !
Je te reproche seulement de porter un jugement de valeur injustifié sur l'utilité de mes posts.
Tu n'arrête pas de tourner en dérision.
Tu as tout à fait le droit de penser ZHANG Jike est le meilleur joueur de tous les temps.
Ce serait dommage si tout le monde était du même avis.
Admet tout de même que les sondages ne te donne pas raison.
Le sujet en question démontre qu'il n'y a pas qu'une seule vérité dans notre sport.
Tu évoques des allusions déguisées.
Tu as agi de la même manière à mon encontre l'an dernier.
Tu n'as pas été tendre avec moi.
Si tu trouves mon sujet inutile pourquoi tu y réponds en envoyant des post corrosifs pour le polluer ?
Enfin ! quelques forumeurs te l'on reproché;
Et c'est pas la 1ère fois.
C'est vrai l’hôpital qui se fout de la charité.
Tu n'est pas Popette "tout puissant" !
Tu n'as pas le rôle d'un modo. Pourtant tu fais tout comme.
Tu prends un malin plaisir à casser les autres.
Tennis de table.com n'est pas un champ de bataille.
Tes interventions inopportunes provoquent des Hors sujets.
Je ne te demande pas d’aller dans mon sens.
Je mets en cause tes piques désobligeants.
Avec cette attitude, tu pourris les débats.
C'est dommage, Car tu as démontré plusieurs fois que qu'on pouvait échanger en bonne intelligence avec toi.
Si le sujet est inutile n'insiste pas.
Il faut être cohérent !
Je ne pollue pas tous les sujets que je trouve inutiles.
encore une fois waldner et ZJK c'est federer et nadal ! et les deux resterons dans l'histoire de leur sport ! alors après les supputations sur d'hypothétiques confrontations ! méfions-nous des a priori ! car si federer comme waldner est reconnu comme le plus talentueux, c'est bien nadal qui mène outrageusement dans les confrontations ! donc rien ne dit que cela ne serait pas identique entre waldner et ZJK ? ou pas !
Quand à l'idée de défendre que l'un est meilleur que l'autre parce qu'il lui manque un titre continental ! je repondrai juste qu'a mon sens gagner le championnat d'asie est autrement plus compliqué que celui d'europe ! et ne ressortons pas les "oui mais à l'epoque y avait untel et untel ...etc" il y a de tous temps eu de supers joueurs !!
T'inquiètes !
Le suédois a mis du temps pour gagner 1 seul fois le titre européen.
L'occasion s'est présentée pour la 1ère fois 1982 lorsqu'il avait plus de 16 ans.
Il a accroché ce titre à son palmarès en 1996.
En plus tu ne peux pas dire que ce sujet ne m'intéresse pas. Car oui, je suis persuadé que Zhang JiKe est le meilleur joueur de tous les temps. Waldner c'est de la gnognotte à côté, en plus faut voir comme il se la ramenait. Zhang JiKe il a la classe. On n'a jamais vu un joueur dominer autant ses adversaires sur les deux diagonales. On parle toujours de lui comme le meilleur revers du circuit, moi je trouve qu'il a aussi un coup droit très sûr et pas piqué des hannetons, y'a qu'à voir comment il peut détruire un défenseur du niveau de JSH (pas le forumeur hein, on est d'accord).
Zhang JiKe forever !
Ce discours n'engage que toi.
C'est le 3ème sujet de ce genre.
La question est opportune car c'est le 2ème sacre du chinois.
Ton humour est assez spécial "WALDNER c'est de la gnognotte à côté.
Le meilleur de tous les temps.
Le sujet a été évoqué dans plusieurs disciplines : TENNIS : Rodger FEDERER, Boxe : Mohammed ALI, Football PELé, Base-Ball : Babe RUTH.
Ce type de sujet, je ne l'ai pas inventé. Tu insinues que des spécialistes dans chaque discipline lance des discussions de comptoir.
Redescends de ton nuage s'il te plait.
Exprimer son opinion n'implique pas de faire des remarques désobligeantes.
Ou de traiter les autres forumeurs avec condescendance.
Tiens c'est un défaut que tu m'as prêté par le passé.
Sans compter les procès d'intention.
Pour la énième arrête de pourrir mes sujets.
Tu as le droit d'avoir des opinions différentes, mais un peu de respect.
Quand une opinion diffère de la mienne je la traite avec respect.
Comment peux-tu m'accuser de tous ces maux alors que je ne fais qu'exprimer mon admiration pour le champion qu'est Zhang Jike, par rapport à Waldner dont je n'ai jamais pu encadrer la suffisance quel qu'ait pu être son niveau par le passé ? Je maintiens que Zhang Jike est le plus grand champion de tous les temps que cela soit par son niveau, sa domination sur ses contemporains ou par son attitude à la table. Tu ne peux pas m'insulter sous prétexte que tu n'as pas la même opinion, si ? Parce que j'exprime mon opinion je pourris ton sujet ? Pourquoi ouvrir un sujet si tu ne souhaites pas qu'on exprime certaines opinions ?
Dans ce cas, ouvre et tiens à jour un blog. Ne participe pas à un forum ouvert à tous si tu considères que toutes les opinions ne sont pas bonnes à dire.
Une fois de plus ce sont des réflexions qui n'engagent que toi.
Regarde les sondages WALDNER 77%.
Pour l'instant il n'y a pas photo !
Entre nous Je préfère la suffisance de WALDNER à la tienne.
Propose nous une analyse constructive avec un discours moins corrosif.
Il manque un titre continental dans le palmarès de ZHANG Jike.
Il a certes gagné un maximum de titres en un temps record.
Cependant, le suédois a brillé par sa longévité.
Fais un petit effort.
Allons Popette 59 - 1 tu peux faire un peu mieux que ça ?
Cela dit, je suis impressionné par ZHANG Jike.
J'ai du mal à lui trouver un point faible.
Cependant, les sondages démontrent que c'est WALDNER, le meilleur joueur de tous les temps.
Il manque un titre continental à ZHANG Jike (champion d'Asie) pour se montrer l'égal du suédois.
+ un titre olympique ou mondial pour le dépasser.
C'est pas impossible, mais pas sûr que ses compatriotes le laisse faire.
En plus tu ne peux pas dire que ce sujet ne m'intéresse pas. Car oui, je suis persuadé que Zhang JiKe est le meilleur joueur de tous les temps. Waldner c'est de la gnognotte à côté, en plus faut voir comme il se la ramenait. Zhang JiKe il a la classe. On n'a jamais vu un joueur dominer autant ses adversaires sur les deux diagonales. On parle toujours de lui comme le meilleur revers du circuit, moi je trouve qu'il a aussi un coup droit très sûr et pas piqué des hannetons, y'a qu'à voir comment il peut détruire un défenseur du niveau de JSH (pas le forumeur hein, on est d'accord).
Zhang JiKe forever !
Ce discours n'engage que toi.
C'est le 3ème sujet de ce genre.
La question est opportune car c'est le 2ème sacre du chinois.
Ton humour est assez spécial "WALDNER c'est de la gnognotte à côté.
Le meilleur de tous les temps.
Le sujet a été évoqué dans plusieurs disciplines : TENNIS : Rodger FEDERER, Boxe : Mohammed ALI, Football PELé, Base-Ball : Babe RUTH.
Ce type de sujet, je ne l'ai pas inventé. Tu insinues que des spécialistes dans chaque discipline lance des discussions de comptoir.
Redescends de ton nuage s'il te plait.
Exprimer son opinion n'implique pas de faire des remarques désobligeantes.
Ou de traiter les autres forumeurs avec condescendance.
Tiens c'est un défaut que tu m'as prêté par le passé.
Sans compter les procès d'intention.
Pour la énième arrête de pourrir mes sujets.
Tu as le droit d'avoir des opinions différentes, mais un peu de respect.
Quand une opinion diffère de la mienne je la traite avec respect.
Ouais ! Et ta
Je vois que Certains individus ne reculent devant rien pour pourrir les débats.
Je suis persuadé qu'ils ont déjà fait l'objet d'avertissements de la part des modos.
Il faudrait mettre en place un système qui leur envoie une décharge électrique à chaque qu'il expriment leurs mauvaises intentions.
Toujours le même mode opératoire pour clôturer un sujet qui a leurs yeux est débile mais pourtant qui arrive jusqu’à' à 5 ou 6 pages.
S'il vous plait messieurs les modos, je sollicite vôtre bienveillance afin que chacun reste à sa place.
Quand un sujet me déplait, je n'interviens pas pour le pourrir.
Avis aux détracteurs : Comment se fait-il que vous attendiez la 5ème ou 6ème page pour cracher votre venin ?
si ton médecin diagnostique une tendinite, axe tes entrainements sur le cardiorespiratoire (courrir), fractionné + le renforcement musculaire des membres inférieurs.
Peut-être tu pourras reprendre l'entraînement spécifique une semaine avant les finales nationales par classement.
il faut peut être voir la chose à l'envers : ne serait-ce pas plutôt une baisse du niveau des joueurs européens en ce moment ? pas vraiment de relève ormis ovtcharov par exemple, plus de grands joueurs suédois, français, belges, roumains, etc...ce qui facilite entre " " la domination chinoise et je dirai même asiatique en ajoutant le Japon qui devient la seconde nation mondiale en doublant la Corée.
Reconnaissons tout de même que l'ensemble des joueurs chinois actuels ont bouchés les trous dans leur jeu.
C'est plus dûr pour les européens de trouver une faille.
Sans compter l'investissement de l'empire du milieu dans cette discipline;