Messages de paris18 - Page 4

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Vendredi 12 Septembre 2008 11:26

Si le fait de dire qu'en toute circonstance sportive il faut viser à se maitriser c'est être moralisateur, alors je vais de ce pas changer de dico.
De même, si tu ne fais pas la différence entre 'démolir' Eloi et dire que ce n'est pas l'attitude que l'on doit avoir aux JO ou en D3, c'est mal barré.
Et quant aux attaques 'ad hominem' dont certains font un usage systématique sur ce forum, c'est encore plus facile d'y répondre. J'ai comme tout le monde 'laché' des matchs, je me suis énervé sur des grattes ou simplement parce que c'était un jour 'sans', mais une fois que c'est passé, je me dis que j'aurai pas dû et si mes partenaires m'en font le reproche, je vais pas chercher une excuse sur ma nature qui serait d'une essence supérieure et qui me donnerait le droit d'avoir ce genre de comportement mais pas les autres...surtout si je suis coutumier du fait.

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Jeudi 11 Septembre 2008 20:42

Après le mémorable ' Eloi sorti avec les honneurs ' de la FFTT, on a le droit au fameux ' ah mais bon je suis comme ça, c'est ma nature '. C'est quoi ces excuses à deux balles ? Là, non seulement Eloi est coutumier du fait mais il faudrait en plus l'accepter !
Qu'il soit moins performant du fait de son mental ou je ne sais quoi, ok, finalement c'est la première victime, mais nous demander de l'accepter tel qu'il est alors que pour le même comportement un cadet se ferait reprendre par un entraineur digne de ce nom est tout simplement incompréhensible. ça en dit long sur notre incapacité à faire passer la transition junior / senior à tous nos brillants jeunes.

C'est à croire que c'est le seul à ne pas aimer perdre un point sur une gratte ou commencer à douter quand on sent le match basculer en sa défaveur, non, Eloi n'est pas d'une nature différente, il est comme tout le monde sur ce plan là. La différence est qu'il arrive moins souvent que les autres à se maîtriser et à se battre jusqu'au bout (il faut dire que comme set balancé, la belle était un modèle).

L'impact sur les licences est finalement secondaire par rapport à l'exemplarité pour atteindre le haut niveau. Je trouve qu'il y a déjà assez de petits Eloi dans les salles.

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Samedi 06 Septembre 2008 15:20

Ils ne se mettent pas à baisser 'à peu près' quand les 11 points arrivent, mais exactement l'année qui suit les 11 points.
Mais bon, j'ai l'habitude de tes raisonnements 'à peu près' et pour rester dans l'à peu près, j'en ai à peu près rien à foutre de de ton avis.

Pour ceux qui veulent 'pousser' sur le bouton qui réveille manuelito, vous pouvez aussi lui parler de l'éviction de Smartiz il y a quelques années, c'est marrant deux minutes si vous n'avez rien d'autres à faire... quant à moi, quand ce genre d'énergumène débarque dans un forum, j'me casse.

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Samedi 06 Septembre 2008 15:13

Oui, je le 'sens' pareil, surtout que pour les "anciens", matchs plus courts = plus de longévité et meilleure chance de victoire.
C'est aussi cohérent avec les évolutions désastreuses des licences jeunes qui eux viennent aussi pour se dépenser physiquement et qui trouvent moins leur compte qu'avant.

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Samedi 06 Septembre 2008 15:11

Moi, je veux bien adopter ta logique, donc, ce que tu viens d'écrire ne correspond pas plus à la réalité des pongistes hexagonaux.

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Vendredi 05 Septembre 2008 21:44

La dernière évolution des stats que l'on a remarqué ces deux dernières années concerne les licences promotionnelles. La part des promos dans le total était relativement stable depuis plusieurs années à 30 % et elle vient de progresser fortement en deux ans. L'hypothèse évoquée le plus souvent est qu'on licencie sous forme de promo un peu tout et n'importe quoi et cela se constate dans un nombre restreint de départements avec des chiffres démentiels.
On saura rapidement à quoi s'en tenir l'année suivante en regardant si ces mêmes départements se maintiennent.

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Vendredi 05 Septembre 2008 21:39

La notion même de licence n'est pas la même d'un pays à l'autre. Nous avons fait des recherches sur la Belgique, très difficile d'avoir des stats et de faire le tri entre ligue flamande et wallonne. Seul réponse de la part d'un belge qui a " l'impression " que ça baisse.
En Allemagne, grosse fédé de 600.000 "licenciés" (les tarifs des licences tiennent compte du nombre de licencié par club, j'ai pas tout compris), l'équivalent de l'INSEE allemande ne remontait pas plus loin que 2001 (ou alors mon allemand est encore pire qu'avant), donc, pas de comparaison possible avant les 11 points (faudrait peut être faire une recherche par Land) et depuis 2001/2002, cela s'effrite doucement, entre 0,5 et 1% bon an mal an.
En Angleterre, ce n'est même pas la peine d'essayer, font jamais pareil.
En Suisse, il y a plein de types de licences, c'est pas une grosse fédé, mais sur les 5 rapports de l'équivalent de nos AG entre 2001 et 2006, on ne parle qu'une fois de l'évolution des licences, or, elles étaient en hausse. Dans ce cas, j'ai plutôt tendance à penser que les 4 autres années ne devaient pas être terribles !

Donc, les stats non françaises sont pas très utiles ou fiables, en revanche, quand on regarde les stats françaises sur le long terme (au moins 10 avant et les 6 années qui suivent les 11 points), la rupture est flagrante sur une courbe au moment des 11 points.
Pour trouver malgré tout un autre point de comparaison, on peut aussi regarder les autres sports en France (même concept de licence et même enjeu au niveau des subventions), on constate une même rupture par rapport aux autres sports, avant 2001, le ping avait une évolution qui le situait dans le 1er tiers des sports, après 2001, il est dans le dernier tiers, voire plus bas.

Je sais qu'un nombre impressionnant de commentaires contestant cette analyse va suivre. Pour avoir lu et discuté une trentaine de contre arguments les plus variés et imaginatifs, aucun n'explique à la fois ;
. qu'un événement extérieur au ping ne touche que le ping car on devrait trouver d'autres sports ou une typologie de sports (les sports de raquette par exemple),
. une évolution temporelle aussi marquée en terme de date ( par exemple, les évolutions démographiques n'arrivent pas du jour au lendemain).

En revanche, je reste à l'écoute de toute explication nouvelle.

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Jeudi 04 Septembre 2008 16:23

Ben c'est ce qui se passe en partie actuellement (baisse des licences, hardbat..., effondrement des indivs).
Et quand une évolution du ping te fera vraiment ch..., tu seras très content qu'on te réponde 'casse toi'.

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Jeudi 04 Septembre 2008 16:21

tu ne prouves en rien qu'il y a obligation de changement, c'est ton parti pris et tu es aussi conservateur dans tes positions de principe car actuellement, l'attitude conservatrice consisterait plutôt à ne jurer que par le changement, le zapping, la vitesse, se précipiter sur tout et n'importe quoi sans réfléchir...

Tu reprends telle que une des phrases de shahara qui dit ne pas comprendre pourquoi les pongistes n'ont pas apprécié les changements.

Pourtant, la réponse est tellement évidente : ce sont de mauvaises idées.

Que toutes ces grosses têtes nous propose une bonne idée et on en reparle.

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Jeudi 04 Septembre 2008 16:08

ouais ! et ceux qui sont contre cette idée sous le fallacieux prétexte que cela dénature notre sport ne sont que de vieux fachos réac ( et j'oubliais des racistes anti canadiens )

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Mercredi 03 Septembre 2008 23:42

On peut aussi parler du volley, on met 2 joueurs, du sable et les filles en string et ça fait même une discipline olympique.

Qui peut dire aujourd'hui que dans quelques années, un hardbat qui évoluerait intelligemment ne peut pas dépasser un ping qui continuerait à se fourvoyer ?

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Mercredi 03 Septembre 2008 23:35

Je ne conteste pas l'effet Gatien, juste l'aspect médiatique. Et tu seras d'accord que dans ce raisonnement, les 11 points n'ont aucun rôle à jouer vu que c'était en 21 points. Et si maintenant, un nouveau Gatien apparaissait, il y aurait forcément des retombées positives et ce ne serait toujours pas du fait des 11 points.

En revanche, quand tu fais le bilan entrées / sorties, la dernière fois qu'il a été négatif remonte à 1968, année atypique à bien des égards.
Sinon, entre 1969 et 2001, le bilan a toujours été positif, Gatien ou pas, télé ou pas. Et depuis 2001 et l'instauration des 11 points, il y a eu plusieurs années négatives, quelques années à peine équilibrées et surtout des bidouilles du côté des licences promos. Si tu vas dans le détails, tu remarqueras aussi que l'évolution des jeunes est bien pire, toujours depuis l'instauration des 11 points et quasiment seuls les vétérans progressent et sont passés d'un 1/5ème à un 1/4 de l'ensemble des licenciés.
Certains n'y voient qu'une coincidence...d'autres pas. D'ailleurs, la Chine avait demandé à revenir aux 21 points.
Je pense aussi que si les licences avaient bondis, les mêmes auraient juré leur grands dieux que c'était grâce aux 11 points.

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Mercredi 03 Septembre 2008 14:35

Tu es arrivé pendant la période Gatien, mais es tu venu au ping parce que tu as vu Gatien ? Parce que moi, je parle bien des personnes qui ne sont venu que parce que 'vu à la télé', ça fait une légère différence de motivation à la base.
En plus, si l'on regarde les entrées/sorties en termes de licences d'une année sur l'autre, ça se chiffre à 75/80.000. C'est énorme et tout cela sans médiatisation. Le problème est bien les arrêts, non les arrivées, donc le ping ou la manière de faire du ping dans nos clubs, donc les évolutions du ping n'ont peut être rien modifié à sa médiatisation, mais leur impact sur la pratique sont réelles.
En ce qui concerne mon investissement dans le ping, j'ai été responsable de club et longtemps bénévole jusqu'au 11 points qui m'ont pas mal enlevé de motivation. Maintenant, c'est ping pong pépère plutôt dans mon club FSGT pour les copains plus que pour la compétition, et cette année, j'ai même arrêté la FFTT.

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Mercredi 03 Septembre 2008 14:22

changer, évoluer, progresser, regarder les problèmes ... tout ça n'est pas tout à fait la même chose quand même
Les changements doivent être effectivement des solutions à des problèmes ou représenter des progrès.
Pour l'exemple des 11 points, le problème invoqué était le passage télé et les 11 points la solution, résultat des courses, le problème n'est pas règlè, mais on a changé. C'est bien la preuve que changer pour changer n'a pas d'intérêt en soi.

On a pourtant des changements qui ont apporté des plus au ping comme l'obligation d'avoir des plaques de couleurs différentes.

Il faut faire preuve de discernement et franchement, la personne qui nous a embarqué dans une évolution finalement aventureuse comme les 11 points ne m'inspire plus très confiance pour la suite.

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Mercredi 03 Septembre 2008 01:49

ben au contraire, je me finis par me demander si ce n'est pas justement là tout le problème, une lubie pernicieuse

je me demande aussi que sont devenus le génération Gatien ; il est certain que tous ces jeunes que l'on a vu jouer comme Gatien, s'habiller comme Gatien et toper comme (euh non, là c'était loupé) sont venus en grande partie gràce à la télé, mais ces mêmes personnes ont elles le 'profil' pour animer les clubs, s'investir dans le bénévolat ou ne sont elles pas partis dans un autre sport depuis que le ping ne passe plus à la télé ?

et à titre personnel, un ping qui se transformerait au point d'être comestible pour les média me plaira t il encore ? ça me ferait une belle jambe d'avoir un sport que je ne pratique plus et qu'a fortiori je ne regarderai plus...

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Mercredi 03 Septembre 2008 01:39

non, il n'y a pas de fatalité, mais si on attend pour changer une méthode, c'est ce qui nous pend au nez

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Lundi 01 Septembre 2008 23:45

si c'est grave, ne pas voir la différence entre un bisounours et Gandhi agrave mon diagnostic, tu en es au stade terminal de la maladie, mes pensées à la famille