C'est bien ce que je reproche à beaucoup de manipulateurs en herbe qui croient maitriser des chiffres qui ont été obtenus par des méthodes qui leurs sont totalement étrangères et qui arrivent à des conclusions... étranges !
Je me souviens d'étudiants en économie qui appliquaient en microéconomie des modèles mathématiques normalement réservés à la macroéconomie et bien il en a fallu du temps, de la salive et de l'encre pour leur expliquer que cela pouvait poser problème...
dois je démontrer que le gain de productivité ne maintiendra pas la retraite!!
Décidément vous êtes assez démonstratif monsieur
Citation de batotai :
Messieurs,
Je vous conseillerai de faire bien attention a tous ces calculs de productivite ou toutes ces previsions demographiques, de croissance etc...
Quand je lis "dois je démontrer que le gain de productivité ne maintiendra pas la retraite!!" ou des trucs comme ca ca me fait quand meme bien rire, quant on sait que tout s'appuie sur deux trois hypotheses super discutables qui s'appliquent a deux trois variables dont le calcul est egalement sujet a caution.
Cela me semble, à moi aussi, être une évidence mais bon...
Le problème est que certaines personnes emploient le mot "étranger" pour dire "que je connais pas" et d'autres pour dire "qui n'est pas comme moi" alors je crois que tant que vous ne vous serez pas mis d'accord la-dessus vous risquez de tourner en rond.
Citation de rockss :
La société Française c'est simple y a 2 types de gens :
- Ceux qui ont le droit de grêve et qui en abusent jusqu'à plus soif.
- Et ceux qui n'ont pas le droit de grêve Cf les infirmières.
La société Française c'est simple y a 2 types de gens :
- Ceux qui affirment des âneries et qui en abusent jusqu'à plus soif.
- Et ceux qui font attention à ce qu'ils racontent.
On eput effectivement appliquer la loi des grands nombres sur 3 sondages comme on le fait sur 1 sondage (mais appliqué sur 1000 sondés d'ou l'icompréhension).
On peut effectivement appliquer la loi normale qqsoit le type de réponse en tant que loi limite.
On peut appliquer car ce n'est que la démonstration qui pose problème
Dès le départ il est évident dans le post de Christ79 que les questions posées dans ces sondages ne sont pas les mêmes et que les réponses attendues ne sont pas du type pour ou contre :
Citation de Christ79 :
Je suis pas madame soleil effectivement mais je m'informe
Sondages: Une grève "pas justifiée", mais qui suscite "soutien" ou "sympathie"
17 octobre 08:23 - PARIS (AFP) - Une majorité de Français (55 à 61%) ne jugent pas "justifiée" la grève de jeudi, selon des sondages BVA-Figaro-LCI et Ifop-Métro, mais 54% soutiennent le mouvement ou éprouvent de la sympathie à son égard, selon un autre sondage CSA-L'Humanité.
On peut trouver la grève « pas justifiée » mais « soutenir le mouvement » rien que parce qu’on n’est pas d’accord avec l’action du gouvernement.
Alors lorsque tu affirmes
Citation de jpc45 :
Ce qui est sur, c'est qu'une majorité de sondages montre que les français sont contre, c'est statiquement plus robuste qu'un seul sondage qui dit le contraire.
soit tu parles d’étudier les pourcentages obtenus lors de ces trois ou quatre enquêtes ce qui, comme tu le sais, ne permet pas de conclure soit tu parles de « sommer » les réponses des différents sondages auxquel cas il est clair que cela n’a pas de sens tant les questions posées sont différentes.
Pour ce qui est du soit disant procédé limite, il me semblait pourtant avoir été clair lorsque j’écrivais :
Citation de tsavatanen :
J’avoue être très intéressé par ta démonstration utilisant les lois de Bernoulli et binomiales et normales… Il se trouve que j’ai quelques connaissances dans le domaine, je pense donc être apte à suivre ces brillantes lignes.
Bon weekend à toi aussi.
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Samedi 20 Octobre 2007 16:04 par
tsavatanen
je parle de coclusion qui est plus ona d'observation moins on a de chance de se tromper.
Evidemment mais cela suppose que tu observes la même chose à chaque fois. Pour caricaturer si tu observes la taille des adultes, puis la couleur des cheveux de ces mêmes adultes alors tu auras plus d’observations mais auras-tu pour autant plus ou moins de chance de te « tromper » sur l’un des deux caractères étudiés, je ne le pense pas.
Citation de jpc45 :
sur ce que j'au fait tu parle beaucoup mais à part tu n'as rien montrer et que tu ne dis rien sur ce que je fais. Alors stp soit plus précis et ne me repproche pas ce que tu fais toi même
C’est une blague ? Je te rappelle que TU as affirmé que tu pouvais le démontrer en ce qui me concerne, je me suis contenté de te demander cette fameuse démonstration à la suite de quoi tu m’as présenté des calculs qui ne tiennent absolument pas compte des sondages eux-mêmes et tu me demandes ce qui ne va pas ?
Citation de jpc45 :
Tu enseigne peut être mais je suis actuaire donc les statistiques c'est mon métier et ma formation donc ton procès pour dire que je n'y connais rien est un fort. alors que tu na rien dit sur ce que j'ai dis (et ds les limites des posssibilités offertes sur ce forum)
Je n’ai pas dit que tu n’y connaissais rien mais que tes revendications démonstratives étaient absurdes. Tu es actuaire et ? Ce n’est pas parce que tu bosses sur un domaine des statistiques que toutes tes affirmations sur le sujet sont paroles d’évangile.
Je persiste à penser que tu as affirmé sans même réfléchir et que tu cherches depuis à justifier cette décision sinon comment expliquer que tu n’étais même pas au courant de la structure des sondages ?
Maintenant, je pense avoir passé assez de temps à tenter de te l’expliquer, je ne vais donc pas poursuivre cette conversation qui ne mène à rien.