Messages de parisbanlieue - Page 20

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Mercredi 05 Juillet 2006 13:07

Jouer en équipe, ce n'est pas le rôle de l'entraîneur selon moi. Mais s'il peut dans une équipe apporter son expérience et permettre la progression des jeunes pourquoi pas !
Etre bien classé OU L'AVOIR ETE histoire d'avoir une expérience de joueur à transmettre OU AVOIR UNE EXPERIENCE EXCEPTIONNELLE (du type Blondel avec l'Asie).

Je pense qu'un entraîneur qui a fait ses preuves, encore une fois, aura des opportunités d'évolution. Bref, il faut y aller à fond et ça paye !

Concernant les entraîneurs de foot, puisque selon vous la pratique du sport à bon niveau (au présent ou au passé) n'est pas primordiale dans le métier d'entraîneur, ben lancez-vous dans le foot ! Ca paye. Et puis je ne pense pas que les excellents entraîneurs français soient payés le SMIC ! Xie Saike en Ile-de-France trouvait plein d'heures à 300 F de l'heure. Milan Stencel à Hennebont doit pas gagner des clopinettes. Emmanuel Rassouw à Marly, super club formateur qui repose sur ces épaules (en étant parti de rien) doit avoir été récompensé et désormais gagner bien sa vie !

Le salaire doit venir avec les résultats, mais je trouve inimaginable de revendiquer un super salaire quand on débute, qu'on a rien prouvé, qu'on a aucune expérience de joueur à transmettre, malgré le fait qu'on soit BE (qui tout le monde le reconnaît n'est pas un gage de compétence). Et puis il ne faut pas perdre de vue que le BE, c'est du niveau Bac Pro et encore... Combien gagne un gars qui a un bac pro ???

Sur la pénibilité et les horaires, je ne pense pas que dans la restauration, métier aux horaires encore pires que ceux d'un entraîneur, les salaires soient toujours très élevés... Et pourtant, les bons cuisiniers, les bons maîtres d'hôtel... arrivent à intégrer un jour par leur travail de grandes maisons et gagnent alors bien leur vie !

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Mardi 04 Juillet 2006 17:32

Je ne parle pas spécialement d'intéressements, mais d'opportunités d'évolution (vers de plus grosses structures, avec un plus gros salaire, de plus gros moyens...) à terme pour ceux qui font leur preuve et qui obtiennent des résultats...

Si jamais on devait parler d'intéressements : augmentation du nbre de licenciés, progression des joueurs et des équipes... S'il a un rôle autre qu'entraîneur (s'il a une partie de son taf orientée "agent de développement) : intéressement sur l'argent de sponsors (on peut rêver), bonus si obtention de subventions..... Mais ça je n'y crois pas trop. Encore une fois, je pense qu'un bon entraîneur a un jour ou l'autre des opportunités intéressantes d'évolution !

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Mardi 04 Juillet 2006 16:23

Encore une fois, je n'ai pas dit que le seul objectif était la formation de cadres, mais que c'était l'objectif premier. Après que la Fédé dise qu'avec le BE2 on a les capacités d'entraîner du haut-niveau, permets-moi d'en douter. Je connaîs quelques BE2 qui sont déjà dépassés lorsqu'il s'agit d'entraîner des joueurs de Pré-Nat ou N3...

Moi je pense que la récompense financière est une forme de reconnaissance du travail réalisé et qu'il ne faut pas mettre la charrue avant les boeufs.

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Mardi 04 Juillet 2006 10:43

Pour répondre à une de tes questions, je pense sincèrement que certains membres des jurys ne sont pas aptes à juger des compétences des futurs entraîneurs, car eux-mêmes excellent dans la médiocrité. Un des gros problèmes actuellement est que les organes techniques de la Fédé (au niveau national, des ligues et même comités) regorgent d'entraîneurs -ceux-là même qui font la majorité des jurys- qui brillent plus par leur sens de la diplomatie, de la politique et de la "lèche" (il faut bien dire les choses telles qu'elles sont) que par leur réelles compétences. Et cela même parmi les grands noms ou les personnes avec de hauts postes.

L'objectif premier du BE2 est de former des cadres (formateurs), pas d'améliorer les réelles compétences des entraîneurs. Il existe des tas de théoriciens, de pseudo grands noms dans le domaine technique, des formateurs, qui n'ont jamais brillé quand ils étaient en charge de clubs ou structures, car entre la théorie et la pratique, il y a un fossé. Il y a une inadéquation à mon avis entre la formation et la réalité des besoins d'un entraîneur.

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Lundi 03 Juillet 2006 22:44

Je ne dis en aucun cas qu'il y a en majorité un déficit de compétence chez les éducateurs diplômés mais je dis que le diplôme n'est pas un gage de compétence.

Je pense également que celui-ci est inadapté et qu'il devrait peut-être être diversifié, avec des spécialisations possibles (autre que le BE2 qui lui n'apporte pas grand chose sinon rien j'en suis persuadé au niveau du métier d'entraîneur). Je pense également que le compagnonnage pourrait être une excellente idée, avec une notion de maître/apprenti (comme cela peut se faire dans d'autres sports et d'autres pays). A condition que les entraîneurs expérimentés jouent le jeu. (Je ne parle pas des entraîneurs qui rôdent dans nombre de ligues et comités -ça non plus ce n'est pas forcément un gage de compétence- mais plutôt de ceux qui exercent en clubs et qui ont des résultats (pas seulement sportifs, mais aussi au niveau du développement de leurs clubs).

Sinon pour alimenter le débat sur la notion de entraîneur/niveau de jeu, il y a énormément de sports individuels où il est nécessaire d'avoir un certain niveau pour espérer briguer le BE : tennis, golf par exemple. C'est donc dans l'esprit des dirigeants de ces fédérations que la notion de niveau a une signification dans le métier d'éducateur sportif.

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Lundi 03 Juillet 2006 22:27

Teteg, la réalité que tu décris sur la loi de l'offre et de la demande est peut être réelle dans ta région, mais je doute qu'elle soit universelle et qu'elle s'applique dans d'autres régions, à commencer par l'Ile de France.

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Lundi 03 Juillet 2006 22:25

Rien de tout cela, simplement je tente d'expliquer une réalité, peut-être ma réalité... mais il ne faut pas vous leurrer, elle est celle de bon nombre de dirigeants de clubs. Il faut cesser l'hypocrisie.

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Lundi 03 Juillet 2006 22:06

L'avantage dans le ping c'est que c'est un microcosme. Tout le monde sait rapidement tout, les réputations se font et se défont très rapidement.

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Lundi 03 Juillet 2006 22:03

Les bons entraîneurs sont souvent sollicités par d'autres clubs. Les très bons entraîneurs ne cherchent jamais de postes, on leur propose...

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Lundi 03 Juillet 2006 21:40

Je me vois pas dirigeant de club et prendre le risque de miser sur le mauvais cheval...

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Lundi 03 Juillet 2006 21:32

Et pour devenir modérateur, faut-il savoir lire ? Désespérant...

Avant de briguer un poste à temps plein, si tu lis bien, je parle de faire ses preuves sur les vacations que l'on arrive à glâner à gauche à droite... En quelques heures dans un club, on peut réussir de belles choses tout de même.

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Lundi 03 Juillet 2006 20:42

GEGEPING, en toute honnêteté, quand tu cherches un poste à temps plein, ne crois-tu pas que le dirigeant en face de toi va se dire : qu'est ce que vous avez prouvé, quelles sont vos références, vos réussites dans le sport, quelle est votre expérience, votre vécu dans ce sport... ? Au pire, je suis certain qu'étant donné ta situation actuelle, au pire un joueur mieux classé pourra répondre plus favorablement à quelques unes de ces questions... Il faut être honnête aussi et reconnaître ses limites !

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Lundi 03 Juillet 2006 20:39

C'est de la comparaison complètement démago ! La différence entre le gars des cités et le joueur 60, c'est que par son classement ce joueur montre déjà des faiblesses, des lacunes à mon sens concernant la maîtrise du sport qu'il pratique. Alors que pour le gars des cités, c'est de la pure ségrégation.

En toute honnêteté, en dirigeant de club, je me poserais la question suivante : quelle expérience pourra bien apporter à mes joueurs et jeunes un entraîneur qui n'a jamais connu rien d'autre que la D3...

Concernant l'a priori capitaliste, je ne vois pas ce que le capitalisme via la-dedans.

De toute manière, si j'avais à embaucher un entraîneur, oui je prendrais un joueur bien classé OU AYANT ETE BIEN CLASSE, et pas pour le faire jouer. Simplement parce que j'estime qu'il pourra apporter plus.

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Lundi 03 Juillet 2006 13:35

Et Lippi, et Wenger, et Benitez ??? Houiller a quand même un sacré palmarès et je doute qu'Aulas s'entoure de tocards.

Cris est un monstre derrière, Juninho y'a pas d'équivalent sur coups de pieds arrêtés sur la planète entière, Coupet est sûrement l'un des 3 ou 4 meilleurs gardiens du monde, Wiltord est un sacré joueur, Abidal se révèle être le meilleur arrière gauche du mondial, Malouda est titulaire en équipe de France demi-finaliste du mondial...

Je suis pas pro-lyonnais mais faut pas être aigri et anti-lyonnais "primaire"...

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Lundi 03 Juillet 2006 13:24

Et pour juger des compétences de l'entraîneur, comment faire ? Quand tu n'as que peu d'expérience, aucune référence à faire valoir ?
Les dirigeants de club peuvent se dire aussi qu'au pire un bon joueur à l'expérience de joueur à transmettre.

Quand t'es 60 (par exemple), que tu n'as jamais entraîné ou presque ou que cela fait peu de temps et sans résultat à faire valoir, que t'es jeune diplômé, qu'est-ce qui peut donner envie de t'embaucher ?

Pour te répondre, je connais des entraîneurs qui en quelques heures par semaine (en va dire 1 ou 2 entraînements) ont toujours réussi à sortir des joueurs. Je peux citer plusieurs exemples...

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Lundi 03 Juillet 2006 12:09

Quand on a un mauvais classement, je pense qu'il est nécessaire de faire ses preuves réellement sur les vacations que l'on occupe dans plusieurs clubs. Histoire d'avoir des références et de pouvoir se vendre.

Par exemple, Denis Michelotto : en l'espace de très peu de saisons, à Guyancourt, club alors quasi inexistant sur la carte pongiste francilienne, il sort des joueurs (Davoine et d'autres), hisse le club au Bernard Jeu régional... Bon il n'était pas un inconnu avant mais il a eu cette capacité. Et ça l'a peut-être aidé par la suite...

Et puis après tout, épouser une carrière d'entraîneur, c'est comme épouser celle d'artiste. Je pense que c'est un peu la même chose. On sait que l'on risque de galérer mais si on a un réel talent, on s'en sort !

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Dimanche 02 Juillet 2006 19:00

Un Solex pour la puissance et la classe !

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Dimanche 02 Juillet 2006 18:54

Pour moi Platini est aussi grand que Zidane.

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Dimanche 02 Juillet 2006 18:34

Tomislav Haramija ?