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Demande de réponse... - Page 2

Lundi 28 Février 2005 10:56

Et continuer les citations de ce père de l'église :
"Chacun doit conserver et défendre sa conviction"
Saint Ambroise de Milan

Lundi 28 Février 2005 10:58

Une belle journée qui commence <IMG SRC=smilies/content.gif>
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Lundi 28 Février 2005 12:45

fanta, t'es gentil de dire que je suis un gamin qui ne connaît que T2T comme forum sur internet... Tu ne connais rien de ma vie.

Pour le fait d'effacer les messages, je voudrais dire aux modos que ça ne peut que faire croire à tous ceux qui ont lu le message, comme moi, que les faits énoncés étaient vrais. Et dans ce cas, ça se saura pas d'autres moyens que T2T, et en plus de discréditer China Progress, ça vous discréditera vous.
Quand le ping, c'est de la balle, c'est fou ! ;)

Lundi 28 Février 2005 12:52

En ce qui concerne la diffamation, en voici une définition juridique :

"Est considérée comme diffamation "toute allégation ou imputation d'un fait qui porte atteinte à l'honneur ou à la considération de la personne ou du corps auquel le fait est imputé" (article 29 de la loi du 29 juillet 1881).
Pour qu'il y ait diffamation il n'est pas nécessaire que la personne, l'institution ou le groupe social soient expressément nommés, il suffit qu'ils puissent être clairement identifiables.
Dans le cas de la diffamation, l'intention coupable est présumée et il appartient à l'auteur de la "diffamation" d'apporter la preuve de sa "bonne foi".

Une démonstration toujours difficile puisqu'elle exige que soient réunies au moins quatre conditions : la sincérité (le diffamateur croyait vrai le fait diffamatoire), la poursuite d'un but légitime (le souci d'informer et non de nuire), la proportionnalité du but poursuivi et du dommage causé et le souci d'une certaine prudence."

Vous remarquerez cependant que le règlement du site en son point 5 ne parle pas QUE de diffamation, mais aussi de propos injurieux etc.

Enfin, mes propos ont une portée générale mais le message dont il est question, à propos du responsable de China Progress, ne respecte manifestement pas le règlement du forum.

Je constate qu'il y a une volonté de certains de NE PAS RESPECTER ce règlement, d'où mon rappel.
Sapientia est ars vivendi.

Lundi 28 Février 2005 12:54

Je demande d'ailleurs à Armel d'intervenir lui-même sur ce sujet.
Sapientia est ars vivendi.

Lundi 28 Février 2005 12:56

tu te voiles la face. tu sais très bien que le problème dépasse la diffamation ou les propos injurieux. cela touche plus aux rapports sponsor-site.

Lundi 28 Février 2005 12:59

Joël, c'est pas à Armel d'intervenir. C'est à l'organisateur des stages China Progess, puisqu'il passe en plus ici régulièrement.

S'il nous dit qu'il n'a pas fait l'acte que certaines personnes ont décrit ici, alors pour ma part ce sera une affaire classée, effectivement diffamatoire.
Quand le ping, c'est de la balle, c'est fou ! ;)

Lundi 28 Février 2005 13:00

voilà le règlement :
5. Diffamation
Tout message à caractère discriminatoire, xénophobe, révisionniste, diffamatoire, injurieux ou portant atteinte à l'honneur ou la réputation d'autrui sera automatiquement supprimé du Forum et transmis aux autorités compétentes.


en aucun cas il n'a été porté atteinte à la réputation de felix si ce n'est ses propres actes s'ils s'avèrent réels.
Cependant je suis aussi d'avis qu'il faudrait une intervention d'armel et de felix, voire du gars de romaniaping.

Lundi 28 Février 2005 14:32

Voici un des sujets préalablement supprimé avec le message originel de Topspindelespace

Troisieme suppression d un sujet qui semble t'il dérange. Ce sujet est remonté une fois de plus ! Ou en est la liberté d'expression? Que fais t on du droit à l'nformation? Si ce sujet ne mérite pas de vivre est ce parce qu'il est révélateur de certaines pratiques? En tout cas le fait qu il soit supprimé à chaque fois est troublant ...

Sujet de Topspindelespace

Jai assisté a quelque chose de tout a fait enorme: au tournoi de ponthierry, un ami co-organisateur d'un stage en roumanie, qui avait préalablement pris le soin de demander aux organisateurs le droit de déposer en "libre service" ses affiches pour son stage, se les ai vues déchirées en 2 par Félix Koum, alias kongliwi, alias organisateur des stages china progress, alias sponsor de ce site, et accesoirement alias adulte (en principe). J'ai trouvé ca sans qualificatif, car c'est en dessous de tout!!!

Surtout quand on lit que ce cher kong trouve ca super que beaucoup de stages se developpent, et que c'est bon pour le ping. Quelle faiblesse....

signé un pongiste outré

Lundi 28 Février 2005 15:16

Bonjour,

Voici les faits comme ils se sont déroulés. Chacun en fera sa propre interprétation.

Je me suis présenté au tournoi de Ponthierry et j’ai demandé aux organisateurs, s’il était possible de placer mes affiches A5 sur la table d’inscription. Ces derniers ont gentiment accepté et m’ont même proposé d’en placer d’autres sur la table d’arbitrage, près des affiches d’un autre prestataire de stage.

Par la suite les responsables de cet autre prestataire, n’ont rien trouvé de mieux que de prendre mes affiches et de les jeter (pour information la création d’affiche a un coût). Ils ont également demandé au juge arbitre de m’interdire le dépôt de mes affiches (juge arbitre qui officiera à Fresnes).

Naîvement je pensais qu’une offre étendue et variée de stage enrichissait et servait notre sport permettant à tout un chacun de découvrir de nouveaux horizons. Mais surtout je pensais que la concurrence se voulait saine et non malsaine. Bref après avoir constaté la destruction de mes affiches et après avoir crié au scandale (car je rappel que les organisateurs du tournoi étaient ok pour l’affichage de mes publicités), j’ai déposé un autre lot d’affiche dans la salle de collage (table se situant dans un vestiaire et plus propice à la discrétion).

Je regrette que cet incident prenne une telle ampleur sur le site de t2t et j’aurai préféré que les relations entre les différents prestataires de stage, se fassent dans la cordialité et le respect.

Lundi 28 Février 2005 15:21

Bonjour,

Les modérateurs ont fait leur travail en mettant ce sujet en attente.
Le problème est qu'il faut que vous preniez en compte le fait que les personnes concernées ne viennent pas forcement sur le site tous les jours et qu'il faut parfois attendre un petit délai avant d'obtenir une réponse.
Il est inutile de poster 3 fois le même sujet, les sujets sont d'abord mis de côté en attendant une décision collective, puis éventuellement réintégrés dans les forums ou définitivement supprimés.
Il est absolument inacceptable de mettre en cause le travail des modérateurs (qui au passage font un travail remarquable pour le bien de ces forums et sans qui ces forums n'existeraient plus).
Je rappelle que la possibilité d'expression sur ce site N'EST PAS UN DROIT et que ce site peut tout simplement cesser son activité du jour au lendemain.

De tels sujets sont d'autant plus difficile à laisser en ligne qu'ils sont postés par des personnes qui restent anonymes.

Je vais faire une demande de réponse de la part de Félix, et j'en profite pour demander à tous les membres de décliner leur identité dans leur profil surtout lorsqu'il s'agit de poster des tels propos.

Je ne sais absolument pas ce qu'il s'est passé pendant ce tournoi mais j'en profite également pour vous informer que pour le cas de Tennis de Table.com et de China Progress, nous avons un contrat signé incluant une clause d'exclusivité, ce qui justifie le fait que nous ne pouvons pas autoriser les différents sujets sur les stages en Chine.

Merci pour votre compréhension et Excellent Surf Pongiste.

Armel

Lundi 28 Février 2005 15:21

<IMG SRC=smilies/rire.gif> No comment <IMG SRC=smilies/rire.gif>
J'ai relu tout ce qui a été dit concernant les stages et les organisateurs des stages. Je conseille à tous les membres lisant et suivant ce sujet de relire d'abord les sujets concernant les différents stages. Cela devrait leur permettre d'être un peu plus averti sur le sujet et de laisser tomber ce sujet.

Pour moi, ce que je lis sur ce sujet est très proche de la diffamation. Donc je ne répondrai plus sur ce sujet.
Et bon courage aux modérateurs qui sont dans la bataille <IMG SRC=smilies/rire.gif>

Lundi 28 Février 2005 15:26

Ba le soucis est que ça doit déranger un peut.

Non seulement parce que le sujet que tu a cité, relayé par un foromiste a déja été zappé par les modérateurs

Ont ils interprété les faits comme une diffamation à l'encontre de la personne qui aurait commis ce geste.

Hors la personne qui aurait commis ce geste, est un des responsable de China progress c'est ça? donc un concurent de tes stages et surtout c'est un des sponsors du site T2T?

Il faut éclaircir la chose, car ça enfle vraiment pour rien, et si les organisateur du tournoi ou ça s'est passé peuvent en parler aussi, surtout témoigner qu'ils avaient donnés leur accord?

Il faut attendre une réponse de l'intéréssé, enfin pour avoir aussi sa version, car c'est assez délicat.

Mais je te rejoint sur le principe que de la bonne concurrence pour des stages est plutot enrichissante pour tous les pongistes désireux effectuer un stage.

Ensuite qu'il se passe en chine ou en roumanie ou autre part est une question plus de gout que de cout.

Les prix étant sensiblement équivalent non?
sans club ou presque, sans entrainement, sans coaching, mais avec le BE1 depuis 2005 :@

Lundi 28 Février 2005 15:34

Ok la c'est plus clair!

Attendons de voir, avant de balancer quoi que ce soit.

Et comme il y a cette exclusivité, c'est normal.

Reconnaissons le travail des modérateurs qui font ça en plus de leur boulot habituel et que rien ne les obligent à continuer.
sans club ou presque, sans entrainement, sans coaching, mais avec le BE1 depuis 2005 :@

Lundi 28 Février 2005 16:00

Si l'incident dénoncé avait engagé un responsable d'une organisation de stage qui n'était pas China Progress, les modérateurs auraient-ils agit de la même façon ?

Lundi 28 Février 2005 16:08

Peut-être pas mais la réaction se comprend quand même de la part d'Armel et des modérateurs. A partir du moment où le site est sponsorisé par CP et qu'il y a un contrat d'exclusivité c'est normal que les messages dénigrant China Progress ou proposant d'autres stages soient supprimés. Mettez-vous à la place du sponsor : vous apprécierez de financer un site où on parle de vous en mal? Perso je trouve ce site très bien et que la pub pour China Progress n'est pas trop agressive donc ca ne me dérange pas.

En revanche ce qui s'est passé à Ponthierry (d'après ce que j'ai lu, je n'y étais pas) me semble bizarre. Mais il me semble qu'un droit de réponse doit exister pour l'organisme incriminé.

Lundi 28 Février 2005 16:18

T'inquiète, je sais qu'il faut être pragmatique et qu'il y a des intérêts économiques en jeu, en même temps on ne va pas encensé une personne qui aurait ce comportement. La pub de CP n'est pas agressive sur le site, je suis d'accord avec toi, c'était juste le lien fait entre un acte qui se serait produit et le fait de le cacher pour masquer certains égarrements. Si des personnes cherchent à avoir des infos sur l'état d'esprit de la société, et qu'une chose s'est passée et qu'elle est avérée (je parle en général, pas de l'incident où l'on n'a que des témoignages) alors cela peut être assimilé à une réticence dolosive qui est un délit civil .

Lundi 28 Février 2005 16:31

> Armel > "nous avons un contrat signé incluant une clause d'exclusivité, ce qui justifie le fait que nous ne pouvons pas autoriser les différents sujets sur les stages en Chine"

C'est une chose de ne pas autoriser la publicité sur les stages concurrents. Ca en est une autre lorsqu'il s'agit de censurer les propos d'une personne relatant des faits qui se sont produits dans un lieu qui n'était pas soumis à cet accord !!!!!

Je suis d'accord pour que le nom de la personne mise en cause (ainsi que les éléments qui peuvent l'identifer) soit effacé par les modos et que ceux-ci expliquent dans ce même message la raison de cette modération. Censurer l'ensemble des propos est franchement inacceptable à mon avis.

Les faits (je ne sais pas si ils sont vrais) dont il est question ici s'apparentent à du vandalisme, et sont tout autant punissables que la diffamation (derrière laquelle je trouve en général qu'il est souvent bien pratique de se cacher).

Lundi 28 Février 2005 16:36

Ben justement, réfléchissez vous défendez des choses dont vous n'êtes pas certains, c'est un comble. Qui était vraiment présent sur place?
Comme le sujet avec notre forumeur qui a entendu un pongiste à la radio qui parlait de Sabrina... qui d'autre l'a entendu??

Un anonyme met n'importe quoi sur le forum et tout le monde se déchaine lorsqu'il est censuré... à quoi sert alors la modération?

Ici on attaque une personne avec des "on dit", il faut oser quand même.
Et même en vous donnant une réponse sur les raisons, certains insistent... mais si ce site est tellement mauvais et pourri par les modos, qu'y faites vous?
"Brule la gomme, pas ton âme" http://www.objectif-moto.com

Lundi 28 Février 2005 16:38

Ben pour l'histoire du pongiste à la radio, faudrait demander à RMC
mais jerem semblait assez dingue pour le faire
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