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Nouveau règlement en auvergne - Page 2

Chgirard

Mercredi 19 Janvier 2005 17:13

Je vois qu'entre toi et Péric je suis tombé sur un nid...
1. ce n'est pas parce que vous n'avez pas critiqué ouvertement la règle du brûlage que vous la trouviez bien. De plus, jusqu'à présent, toutes les victimes d'inversion d'équipe qui ont empêché une montée l'ont eu mauvaise. Il suffit sans doute d'attendre que vous en soyez victime à votre tour pour changer d'avis sur la question...
2. oui, je reprends justement ton exemple de 12 classements très proches pour montrer que même dans ce cas là on peut faire monter un jeune ayant un très faible classement. Cela prouve que dans le cas général, cette règle ne pose absolument aucun problème quant aux jeunes.
3. Ton exemple est effectivement alambiqué dans le deuxième problème que tu cites, car il faut que sur les 12 joueurs, ce soit justement les 6 de l'équipe 1 qui perdent TOUS un classement tandis que les 6 de l'équipe 2 en gagnent tous un. On tombe dans des probas dignent du loto...
De plus, la règle semble en tenir compte en remettant les compteurs à zéro dans chaque phase.
tartine

Mercredi 19 Janvier 2005 21:54

chgirard : quand je dis je ne vois pas l'interêt....., je parlais pour une phase complète et non sur un match ou deux !
on verra à la fin de la phase, mais a priori cette règle me parait difficile à gérer; on verra bien, si pas de malade tout ira bien !
Peric

Mercredi 19 Janvier 2005 23:35

Je maintiens que cette règle est ridiculeusement compliquée. Il faut s'amuser à calculer les moyennes des équipes à chaque fois, en tenant compte des blessés et des remplacements. Il me semble que tu n'es pas pour les règles qui font que les gens se désinterressent du ping, et pour moi c'en est une.
Si cette règle est appliquée et que certaines équipes se laissent avoir pour un calcul mal fait ou un oubli, tu verras fleurir des mécontentements autres que les petits frustrés qui n'ont pas pu monter parce que le club de machin a mis la grosse équipe contre eux : je veux dire que si une équipe se voit perdre sur tapis vert à cause d'une moyenne pas comme il faut de 3 points, on aura à faire à de vraies "victimes" du brûlage.
Pour ce qui est d'être "victime" d'inversions d'équipes sache que j'ai déjà subi ce genre de choses à plusieurs reprises surtout en début de saison et je continue à penser qu'il faut laisser ce genre de liberté sinon on va vers un système des plus rigides inintéressant et qui ne laisse pas de place à l'incident ou à l'absence d'un joueur. Je trouve que cette règle est hypocrite et ne va pas au bout : qu'on oblige comme je l'ai dit à avoir l'ordre exact respecté et on n'aura pas besoin de la calculette pour faire les compos du week-end.
Je n'aime pas trop ta façon de juger les gens et de faire des généralités : pour toi bingo et moi sommes des gamins de 8 ans qui ne pouvons pas penser par nous-même. Admets que l'on puisse ne pas être contre la règle du brûlage ET que l'on puisse ne pas trouver cette nouvelle règle bien. Si je verse dans l'exagération trop sérieuse toi tu verses dans le monolithisme de la pensée unique ("c'est une très bonne règle ( faudrait lire avant de critiquer )"Clin d'oeil.
Peric

Mercredi 19 Janvier 2005 23:58

Sinon le cas des 12 joueurs quasiment au même niveau avec les 6 de l'équipe 1 qui perdent des points et ceux de l'équipe 2 qui en gagnent n'est pas si alambiqué que ça vu qu'il est normal de perdre plus de points si on joue vraiment au dessus de notre niveau.
Pour revenir à cette règle je veux bien expliquer pourquoi je la trouve abhérante : la règle du brûlage actuelle est une règle dont le principe est de dire que les joueurs qui jouent dans une equipe ne peuvent pas descendre jouer dans une équipe d'en dessous SAUF qu'on leur autorise de descendre tant qu'ils n'ont pas fait 3 matchs au dessus. Alors bien sur c'est sur cette indulgence que réside la possiblité de "bidouiller les équipes". Mais fondamentalement je le répète l'esprit de la règle et de figer les équipes (modulo ces 3 tours d'essai), une fois que le club a choisi sa composition d'équipe. Mais justement si on s'en tient à cette règle, le club est libre de ses compos au début d'année. Par exemple faire deux équipes homogènes ou une équipe plus forte que l'autre, faire des équipes de jeunes, de vieux, de jeunes avec un adulte pour conduire. Enfin plein de paramètres entre en jeu et ils rendent notre pratique du ping par équipe peut-être plus intéressante parce que plus conviviale.

Avec la nouvelle règle avec les moyennes on perd en grande partie la possibilité de composer les équipes de manière flexible, et ce même pour les petits clubs qui ne veulent pas "bidouiller " leurs équipes au fil de la saison. Avec cette règle le championnat par équipe perd de son intérêt parce qu'il tue l'esprit d'équipe, l'esprit de club. "Mince ce we je suis encore obligé de jouer avec 1567" et "bon les mecs il me faut un 1430 pour ce we pour la R1" risquent de fleurir dans nos clubs.
Et malheureusement cela n'empechera pas les gros clubs de magouiller quand même en faisant descendre des joueurs.
lolom

Jeudi 20 Janvier 2005 09:14

J'ai hâte de voir les réactions en fin de saison des joueurs en Auvergne (pour ou contre).
C'est une règle que je trouve très bonne.
Cette seule raison me suffit : éviter de jouer des joueurs qui ne sont pas à leur place, alors que des équipes hiérarchiquement inférieures alignent de bien meilleures compositions. C'est un manque de respect de l'adversaire, qui vient pour jouer avant tout, faut-il le répéter.
Cela permet en plus d'éviter que des clubs qui gardent en réserve de bons classés, ne puissent les sortir de leur chapeau quand bon leur semble, comme par magie.

Quoiqu'on en dise ou en pense, ça mérite au moins d'être testé.
Chgirard

Jeudi 20 Janvier 2005 12:43

Tartine,
OK, je ne pensais pas non plus à une phase complète, mais à une ou deux inversions lors d'une phase et qui suffisent à changer le résultat final de la phase. Or c'est justement tout l'intérêt de la première règle d'empêcher ces anomalies désespérantes (je fais du 'péric' ) et qui découragent les joueurs lambda DES le premier tour.

péric
1. Une règle peut être compliquée ET bonne, c'est un jugement sur la forme et non sur le fond et SURTOUT sur son objectif.
Un truc en passant, la somme des points suffira, pas besoin de faire la moyenne.
2. Je ne suis pas pour la deuxième règle qui brûle un joueur à son deuxième match.

Ceci étant dit, je vois que tu persistes dans les adverbes fleuris : scandaleusement, ridiculement etc...et les exemples tirés par les cheveux. Ces arguments tombent d'eux mêmes quand on regarde la réalité car on constate que, malgré toutes les contraintes que tu cites, les équipes des clubs respectent naturellement cette contrainte sauf .... quand il y a inversion d'équipe ( notamment, plusieurs équipes dans une même division ).

On peut aussi se demander pourquoi la Ligue d'Auvergne a décidé d'expérimenter cette règle ? Ne serait ce pas justement qu'il y a de plus en plus de joueurs qui en ont marre des bidouilles ? Et je trouve plus intelligent et non hypocrite de tenter une règle intermédiaire pour éviter justement d'en arriver à imposer de faire jouer les 6 meilleurs dans l'équipe 1, les 6 suivants dans la 2 etc...

Quant à ta dernière phrase, je ne la comprends pas. Comment les gros clubs pourront encore 'malheureusement' magouiller en descendant de gros joueurs ? Cela ne serait possible que dans la mesure où l'équipe du dessous reste plus faible au global, non ?
tartine

Jeudi 20 Janvier 2005 17:49

si nous n'avions pas 2 équipes au même niveau cette règle serait facilement applicable, mais nous avons 2 R3 et deplus nous jouons à 4 joueurs. mais bon on verra bien à la fin de la phase et j'espère que ceux qui vont s'arracher les cheveux à faire les équipes ne vont pas se planter !
Damien proville

Jeudi 20 Janvier 2005 19:20

le NPDC devrait faire mieux, je lance la compétition de celui qui sortira la plus merdique des regles <IMG SRC=smilies/rire.gif>
Mlr

Vendredi 21 Janvier 2005 09:43

pourquoi faire la moyenne ?, la somme va aussi, bien
lolom

Vendredi 21 Janvier 2005 10:45

Non pas la somme, mais la moyenne, car les équipes ne comportent pas forcément le même nombre de joueurs à chaque échelon.
On peut jouer à 6 en R3 et à 4 en D1 par exemple.
tartine

Vendredi 21 Janvier 2005 13:04

il est bien écrit la moyenne sur le règlement, car effectivement en R3 on joue à 4 et à 6 à partir de la R2
Chgirard

Samedi 22 Janvier 2005 03:00

Je ne vois pas en quoi cette règle est compliquée. C'est comme les brûlages, ce n'est qu'à partir du moment où on commence à vouloir bidouiller les équipes qu'on risque de se ... brûler.

Même dans le cas d'un club ayant deux équipes au même niveau, il reste une équipe de numéro supérieur et les poules ont été faites en fonction de leurs résultats respectifs dans la phase précédente. Donc, inverser des équipes, c'est de la bidouille, y compris dans la même division car cela déséquilibre les poules et créée un avantage artificiel et la règle laisse suffisamment de marge de manoeuvre pour renforcer la 2ème équipe par exemple.

Je trouve bien plus 'scandaleuse' une règle qui permet d'aligner l'ensemble des joueurs de l'équipe 1 à la place de l'équipe 2 le vendredi et de faire rejouer ces mêmes 6 joueurs le lendemain samedi, c'est à dire la même journée de championnat.
Peric

Samedi 22 Janvier 2005 11:01

Pour la règle qui permet de jouer deux fois lors de la même journée je dis pas (je suis pas non plus l'avocat de la rège du brûlage), mais pour ce qui est de deux équipes au même niveau je ne suis pas d'accord : je trouve normal qu'un club puisse mettre ses 6 meilleurs joueurs dans l'équipe 2 s'il a deux R2 par exemple. Je veux dire durablement, sans faire d'inversion au cours de la phase. Il se peut que dans la poule de l'équipe 1 il y ait une équipe trop forte et que le club ne puisse pas monter s'il est obligé de mettre ses six meilleurs joueurs dans l'équipe 1. Je trouve au contraire que ce serait fausser le championnat que d'empêcher une équipe de monter si elle a le niveau. Quand tu dis "les poules ont été faites en fonction de leurs résultats respectifs dans la phase précédente" je ne vois pas trop ce que ça apporte.

Si je trouve cette règle scandaleuse c'est parce qu'elle réduit fortement la liberté des clubs dans la formation de leurs équipes en début de saison ou de phase. Elle réduit les joueurs d'un club à leurs nombres de points et ne tient pas compte des affinités et autres contingences. Il y a déjà une règle qui empêche une équipe de monter si une équipe du niveau au dessus descend et c'est bien parce que ça force le club à faire des compos réalistes quand même.
bingo

Samedi 22 Janvier 2005 11:36

Chgirard,
que devienne les joueurs ne souhaitant plus jouer en équipe 1, car pris par leurs familles, leurs obligations professionnelles, et j'en passe.
Ils acceptent de continuer à jouer, car avec de moins grands déplacements, celà leur mange moins de temps.
Je vais lui répondre quoi à ce N°300 !!!
Tu dois arrêter le ping car tu nous fous la moyenne en l'air.
On se plaint de perdre des licenciés, il ne faut pas ouvrir le robinet encore plus grand.
bingo

Samedi 22 Janvier 2005 11:37

Les exemples que je te cîtes ne sont alambiqués, mais sont le reflet de ce qu'il se passe dans mon club.
Smartiz

Samedi 22 Janvier 2005 13:06

Franchement, il faut le dire clairement, cette règle est une connerie monumentale même si elle part d'une bonne intention. Les arguments ont déjà été développés. Elle se rapproche d'une vision totalitaire des compositions d'équipes. Pourquoi ne pas laisser à la ligue le soin de faire les équipes ?

Chgirard, ne fais pas trop le malin en disant que cette règle n'est pas compliquée alors qu'il a fallu t'expliquer quinze fois le principe de calcul des points mensuels pour le classement et je ne sais même pas si tu es con-vaincu. Tout le monde n'est pas un génie comme toi, penses-y.

Moi je vois à Montpellier l'an dernier il y avait trois N1 filles, deux R1 et deux R2 messieurs. Cela fait quand même beaucoup de niveaux similaires pour lesquels cette règle est une stupidité. De toute façon, Tartine est bien placée pour savoir que ce n'est pas parce qu'on inverse des équipes qu'on monte ! <IMG SRC=smilies/rire.gif>

Enfin, dans ce sport individuel, le championnat par équipes sera toujours quelque chose d'artificiel surtout dans les bas niveaux. Si vous voulez des équipes non renforcées, regardez les équipes fanion des clubs et en tout cas, il n'y a pas de magouilles (sportives je veux dire <IMG SRC=smilies/content.gif>Clin d'oeil en Pro A. Ou alors, intéressez-vous aux compétitions individuelles.
Sans filet pour sans balle c'est l'âme en table.
tartine

Samedi 22 Janvier 2005 14:02

chgirard : pourquoi ne penser qu' à magouille :
imagine 2 r3 la 1 avec seulement 100 points de plus que l'autre le meilleur joueur de l'équipe a tombe malade : on le remplace avec un joueur remplaçant qui a un classement inférieur de 200 points;
et bien l'équipe A a match perdu avec 0 point ! dis moi où est la magouille !
il faut arrêter de toujours voir magouille ! dans les petits clubs lorsque les effectifs sont réduits cette règle ne va pas être facile à appliquer, quand il faudra remplacer un joueur !
maintenant on verra bien à l'usage.
vos ligues ont elles cette règle ?
tartine

Lundi 24 Janvier 2005 20:34

bin voilà ça n'a pas mis bien longtemps : 2e match et on est dans la merde avec cette régle à la con :
je m'explique en R3 A (donc la plus forte) on a : 1372 /1318/1113 et normalemnt un 4e qui ne peut pas jouer dans cette équipe à cause de l'horaire. donc on fait monter un gars de la D1 avec 1004, ça nous fait une moyenne de 1201.
en équipe R3 B : on a un noyau dur : 3 anciens qui veulent jouer ensemble : donc on pourrait mettre le joueur de l'équipe A et on en parle plus ! eh bien impossible car alors la moyenne de l'équipe B est de 1209 (les 3 gus en qustions ont :1280/1275/1204; on doit donc faire monter un joueur de la D2 qui de plus sera brûlé pour les match à venir ! et notre joueur de R3 va se retrouver en D1
pour les prochains matchs vive le merdier ! avec les brûlages !
Smartiz

Lundi 24 Janvier 2005 20:50

Je ne vois qu'une solution, la pétition !
Sans filet pour sans balle c'est l'âme en table.
tartine

Lundi 24 Janvier 2005 21:36

j'ai envoyé un amil à la commission sportive auvergnate , j'attends la réponse
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