Boost ? Colle rapide ? Services cachés ? Picots interdits ? - Page 7

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Dimanche 06 Septembre 2015 22:30

Je ne pense pas, car la mesure de l'épaisseur se fait avant et après la partie.

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Lundi 07 Septembre 2015 00:48

Les épaisseurs sont quand même contrôlées, notamment pour détecter une dilatation du revêtement dû au boost.
L'ITTF a par ailleurs la possibilité de modifier les règles du jeu, or celle concernant la non-modification des caractéristiques des revêtements perdure, au fil des années. L'ITTF choisit donc de maintenir l'interdiction.

Il est clair néanmoins qu'il faudrait -encore une fois-, que l'ITTF tranche radicalement : autorisation officielle du boost, ou contrôles plus approfondis (appareil spécifique) + sanctions.
Ca me gêne que tu écrives que l'ITTF tolère le boost => si les règles du jeu fixées et établies n'ont plus de valeur, puisque non mise en application par les autorités, pourquoi ne seraient-elles pas davantage transgressées au fur et à mesure ... c'est précisément ce que je crains, et c'est précisément ce qui se passe : les services, la colle, les picots, et le boost ...

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Lundi 07 Septembre 2015 08:10

Ils contrôlent les épaisseurs des mousses, point. Ça ne doit pas dépasser 4 mm. Si c'était pour détecter le boost, il y aurait eu des disqualifiés, des sanctions... Mais en fait non, donc ils tolèrent le boost, seulement ça ne doit pas dépasser l'épaisseur autorisée.


En ce qui concerne le boost, elles ne peuvent pas être davantage transgressées, la limite est posée, c'est 4 mm.

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Lundi 07 Septembre 2015 10:01

Après faut aussi se poser des questions de fond. Est-il nécessaire d'avoir des règles, des lois dont on ne peut jamais s'écarter et auxquelles il faut absolument que tout le monde soit soumis? Question du libre arbitre, de la libre interprétation, etc. Question aussi de culture, la perception des lois n'est pas la même selon les pays. Question aussi de ce besoin dans notre culture occidentale que tout soit carré, bien rangé, avec des choses qui doivent être comme ça et pas autrement... Question aussi sur le caractère névrotique obsessionnel...
Bon je m'arrête là, si reguman veut prendre la suite...

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Lundi 07 Septembre 2015 10:37

Si j'ai bien compris, tu penses donc que transgresser les règles du jeu d'une part, et les lois d'une autre, n'est pas forcément un problème.
Tu écris que l'appréciation de la transgression d'une règle ou d'une loi doit se faire par les personnes notamment en fonction de leur libre arbitre...

Donc si quelqu’un, dans son libre arbitre, estime qu'il peut s'accaparer ton téléphone portable, parce que cela lui semble juste, tu ne diras rien, puisqu'il a fait appel à son libre arbitre, et que son libre arbitre a plus de valeur que la loi qui condamne le vol et que le respect de ta propre propriété ?
Et donc si un joueur décide qu'il a besoin de gagner le point qui suit, s'il décide dans son libre arbitre de mouiller la balle avant de servir, tu remiseras sous la table mais tu respecteras son choix ?

Et il y a là des exemples similaires à donner pour chaque règle du jeu, et chaque loi...

A chacun son jugement et son système en somme ?

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Lundi 07 Septembre 2015 11:14

ben si on appliquait la loi stricto sensu, les femmes n'auraient pu mettre des pantalons qu'à partir de 2012 ....
il faut donc bien garder un libre arbitre.
Pour ma part une règle que je trouve ok c'est celle de ne pas cacher le service bien que cela ne soit pas facile à juger par les arbitres qui ne sont pas faces au serveur, les règles concernant le boost me dérangent plus : les plaques "boostées en usine" deviennent hors de prix et cela entraîne une inégalité suivant les moyens du joueur (bien que pas mal de personnes le répètent et je suis d'accord : ce n'est pas le matériel qui fait le joueur).

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Lundi 07 Septembre 2015 11:38

Faire évoluer les lois oui, par le vote notamment, et le choix du vote, par son libre arbitre.

Sinon, les femmes semblent avoir le droit de porter des pantalons depuis 1946 en fait (bien que je n'ai pas les compétences suffisantes), je m'en réfère à ça :

La loi du 7 novembre 1800 évoquée dans la question est l'ordonnance du préfet de police Dubois n° 22 du 16 brumaire an IX (7 novembre 1800), intitulée « Ordonnance concernant le travestissement des femmes ». Pour mémoire, cette ordonnance visait avant tout à limiter l'accès des femmes à certaines fonctions ou métiers en les empêchant de se parer à l'image des hommes. Cette ordonnance est incompatible avec les principes d'égalité entre les femmes et les hommes qui sont inscrits dans la Constitution et les engagements européens de la France, notamment le Préambule de la Constitution de 1946, l'article 1er de la Constitution et la Convention européenne des droits de l'homme. De cette incompatibilité découle l'abrogation implicite de l'ordonnance du 7 novembre qui est donc dépourvue de tout effet juridique et ne constitue qu'une pièce d'archives conservée comme telle par la Préfecture de police de Paris.
http://www.senat.fr/questions/base/2012/qSEQ120700692.html

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Lundi 07 Septembre 2015 22:50

Non, tu ne m'as pas compris. Tu sembles fonctionner (attention ce n'est pas une critique ni un jugement de valeur) en tout blanc ou tout noir, on ne respecte pas la loi ou on la respecte, le lancer est vertical ou il ne l'est pas (par exemple, choisis au hasard!!)... On applique la loi à la lettre ou bien on ne l'applique pas du tout... Et tu voudrais en somme que les règles changent pour obéir à ta loi du tout blanc ou tout noir parce que c'est dans ta façon de fonctionner et peut être aussi parce que tu n'envisages pas qu'il puisse en être autrement pour les autres, d'où ton sentiment d'iniquité.
Pour moi, savoir que l'ittf tolère les boosters tant que l'épaisseur ne dépasse pas 4 mm, ça me suffit, je n'ai pas besoin qu'elle l'écrive noir sur blanc. Et sans doute comme toi, j'imagine un peu que les autres fonctionnent comme moi... Ce qui explique peut être en partie le fait que l'ittf ne modifie pas la règle et estime peut être que, telle qu'elle est actuellement, cela convient... De cette façon ça limite l'utilisation des boosters et un grand nombre de joueurs amateurs qui se plient à la lettre au règlement consomment les plaques chères des grandes marques que l'ittf homologue tous les ans (tous les ans des nouveautés encore mieux que les années précédentes sortent), même si ces grandes marques boostent leurs plaques en usine et que cela devait leur être aussi interdit à la base (il faut se dire que si l'ittf ne change pas la règle, c'est qu'elle a sans doute un bénéfice à en tirer)...

Quand je parle de libre arbitre ou de la part laissée libre à chacun d'interpréter les règles, je fais aussi allusion à l'esprit de la règle plus qu'à son contenu stricto sensu. Souvent les règles sont faites ainsi, elles donnent plus une direction à suivre, laissant une petite part de liberté à celui qui doit l'appliquer et à celui qui la fait appliquer.
Dans le cas de la règle du service par exemple, j'en ai déjà parlé (peut être même sur ce topic), elle a été faite dans l'optique que chacun tende à lancer sa balle le plus verticalement possible, et surtout lancer la balle vers le haut d'une hauteur minimum. Si tu lis la règle sans un minimum d'interprétation de ta part, tu en arrives à la conclusion que lancer la balle à la verticale (en langage tout blanc ou tout noir, vertical c'est vertical, c'est pas incliné de 2°! Je caricature un peu bien sûr!) est impossible et que la règle est inapplicable. Or l'unique but de cette règle était de mettre fin aux lancers où tu jettes littéralement la balle sur la raquette et en cela le but est atteint.

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Mardi 08 Septembre 2015 05:26

Je t'ai lu, et pense que j'ai compris ton positionnement.
Il n'en reste pas moins, pour moi, comme tu le soulignes ("noir/blanc" ) , qu'à partir du moment où l'on accepte un écart par rapport aux règles, il devient difficile de maitriser leur application, puisque de fait, les limites ont sautées, pour les règles du jeu en général (pas que pour le boost). C'est effectivement ma motivation pour le changement/évolution des règles, en faveur de plus de clarté, et d'applicativité. (néologisme), et donc d'une plus juste égalité de moyen matériel, et technique (pour le service).
Quand je parle d' "écart par rapport aux règles", il y a effectivement complexité par rapport à la verticalité du lancer de balle, c'est clair. Néanmoins, le Manuel à l'usage des OFFICIELS DE MATCH , sur ce point, reprécise les choses d'une manière assez claire. (bien que l'information pour moi ne soit pas suffisamment connue). Ici, à partir de la page 15 : http://www.ittf.com/stories/pictures/hmo_15th_edition_fr.pdf

Pour les boosters, le problème qui me saute aux yeux, c'est que des joueurs cherchant à respecter les règles du jeux, vont choisir de fait de ne pas booster. Occurrence : un manque à gagner pour ces joueurs (selon leur niveau de jeu, bien entendu), et une plus value pour ceux qui transgresse.les règles.
(je ne sais pas si les revêtements type Tenergy donnent des résultats équivalents à des revêtements "classiques" boostés).

Et si l'ITTF ne change pas la règle actuelle sur les boosters, et qu'elle en retire un bénéfice financier, cela me parait bien condamnable, car c'est au détriment de l'apprentissage et de la diffusion des valeurs du fair play, et du respect, pour les plus jeunes (et les adultes, aussi), et de l'égalité de moyens (encore une fois).

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Mardi 08 Septembre 2015 18:00

Oui effectivement c'est bien une vision très polarisée (noir/blanc), il y a quand même une différence entre s'écarter de peu de la limite et s'écarter carrément. Une différence entre rester dans l'esprit de la règle tout en étant légèrement hors règle telle qu'elle est exprimée stricto sensu et carrément tricher, différence que tu ne sembles pas faire.


C'est vrai, pas assez connue.


Moi je pars du principe qu'il est du devoir de chacun de se tenir au courant de ce qui se fait à l'ittf (officiellement et officieusement) et que donc quand je constate que l'ittf tolère les boosters, ça ne me pose plus de cas de conscience.
Pour répondre à ta question sur les tenergy, ils restent plus performants que des classiques boostés, notamment à cause de leur angle de rejet haut qui favorise nettement le jeu en topspin et comme les classiques rejettent tous bas... Sinon en terme de vitesse uniquement, on obtient quelque chose d'équivalent voire un chouilla plus rapide pour le classique boosté si on booste vraiment beaucoup, mais comme ce n'est pas le seul paramètre à prendre en compte...
Les seuls revêtements sans stockage d'énergie d'usine (c'est à dire sans boosting d'usine, qui je le rappelle est aussi interdit par la règle de départ) capables de rivaliser avec les tenergy s'ils sont boostés sont les H3 si prisés des Chinois. On arrive aussi à trouver d'autres revêtements chinois qui rejettent haut mais même boostés, ils restent moins rapides que des tenergy.