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Manque de psycho - Page 2

reguman

Lundi 21 Juillet 2014 10:15

Le but d'un forum comme celui-là c'est de pouvoir recueillir un maximum de témoignages afin d'avoir un échantillon représentatif sur une question précise.

Le problème qui se pose avec les témoignages sur la psycho, c'est que les témoins ne sont jamais objectif, par définition. Chacun est plus ou moins sensible, chacun juge selon éducation et son expérience. Ce que certains considèrent comme une attitude tout à fait normale, d'autres vont considérer que dans la même situation, il y a un grave manque de psycho. Ce qui rend difficile l'étude de ce genre de témoignage.
Message modifié 1 fois, dernière modification Lundi 21 Juillet 2014 12:10 par reguman
Savoir réguler c'est pouvoir s'adapter
reguman

Lundi 21 Juillet 2014 11:33

Citation de reguman :
Citation de Gringo31 :
Ce sujet ne dérange pas mais manque de concret à mon avis...
Comment améliorer sa psychologie? Par la psychologie puisqu'elle est à la base de tout.
Présenter la psychologie comme celà, même si c'est le cas, empêche de faire avancer la discussion puisqu'on en revient toujours à ce postulat.


Le but n'est pas de faire un tutoriel de psycho. Simplement que chacun témoigne et s'interroge sur la question. Ce qui n'empêche pas à chacun de fournir des conseils si il le veut. En tout cas, je vais faire mon possible pour que cela ne tourne pas en rond. Je compte beaucoup sur vos témoignages pour apporter du concret.


Exemple concret :

Qui n'a jamais confondu pouvoir et autorité ? J'en discutais avec une directrice de centre de loisirs qui me disait que beaucoup de jeunes animateurs confondaient les deux notions. Ce que j'ai aussi constaté à plusieurs reprises chez les entraîneurs pongistes notamment ...chez moi.

Le première étape c'est d'en prendre conscience. Ensuite, il faut pédaler jusqu'à ce que le bon comportement devienne une seconde nature.
Message modifié 2 fois, dernière modification Lundi 21 Juillet 2014 12:07 par reguman
Savoir réguler c'est pouvoir s'adapter
tik69x

Lundi 21 Juillet 2014 13:05

Il y a bien une spécificité française...

Les manquements de "psycho" sont légions dans notre hexagone
L'un des critères les plus visibles est l'absence de reconnaissance/rémunération/promotion du management dans nos organisations humaines. Les hiérarchies sociales tendent à récompenser les experts techniques d'un temps ; lorsque la course au mérite n'est pas fondamentalement biaisée par le clientèlisme, que nous autres français savons particulièrement trop bien cultivé.

à l'échelle locale dans notre sport, souvent est retenu pour entraîneur celui avec les meilleurs compétence techniques à la table... et pas nécessairement sur les résultats des autres...

Une autre grande manifestation de ce manque structurel de psycho est les résultats décevant des français dans des situations difficiles (matchs clefs...) où nous les découvrons particulièrement dépassés

De la même manière que nous avions déjà évoqués l'influence néfaste des lumières sur la compréhension quantique de l'univers, ce même état d'esprit déterministe, gangrène les organisations qui s'amputent ainsi de leur capacité à se sublimer

Bref, c'est bien plus qu'une histoire de psycho, c'est avant tout un manque de compréhension fondamental de ce qu'est l'homme et de la déclinaison de ses organisations sociales - ce que jung a eu loisir de mettre en egzerg
lorsque je top, les eaux s'ouvrent et on aperçoit au loin, les baches promises
CEOS

Lundi 21 Juillet 2014 15:51

Citation de tik69x :
Il y a bien une spécificité française...
à l'échelle locale dans notre sport, souvent est retenu pour entraîneur celui avec les meilleurs compétence techniques à la table... et pas nécessairement sur les résultats des autres...


ça, c'est clair... et on sait bien que savoir faire n'est pas savoir expliquer.
Est-ce du que à la longueur des "carrières" dans le ping ? on peut garder un bon classement longtemps et donc croire que les méthodes d'hier sont encore les plus efficaces aujourd'hui ?
Est-ce que le peu de "mixité" entre club engendre une fermeture sur soi-même ? je ne vois pas les "entraîneurs de petits clubs" venir se "former", s'informer auprès des entraîneurs de clubs ayant des résultats...
On lit ici encore trop souvent des clichés genre "il faut remettre la balle une fois de plus que l'adversaire", qui conditionne le comportement à la technique ... peur de la prise de risque (pourtant inhérente au sport !), peur de mettre en application les récents apprentissages, peur de la contre, ...
Le ping a changé, le matériel aussi... il faut en tenir compte et adapter le travail psychologique (tant dans sa relation avec son joueur, que la relation du joueur au jeu).
Ce n'est pas par hasard si les meilleurs jeunes sortent tjrs souvent des mêmes clubs ou presque ... ce n'est pas simplement la compétence technique des entraîneurs, c'est aussi le message, la confiance qu'ils transmettent ...
guiguiB

Lundi 21 Juillet 2014 16:03

Pour moi la qualité psychologique la plus importante pour un entraîneur c'est l'empathie: être capable de comprendre ce que recent le joueur, ce qui le motive, et adapter la forme et le fond de son message pour le transmettre au mieux. Je trouve qu'il y a trop d'entraîneurs qui essayent d'appliquer le même schéma d'apprentissage (peut-être parce qu'il a réussit à un moment particulier) et ce quel que soit le contexte.

Pour donner un exemple concret, est-ce qu'un entraineur doit se comporter pareil à l'entrainement avec des gamins de 13 ans en pleine progression et des adultes qui ne font que les matches par équipe et s'entraînent 1 fois par semaine ? Je ne crois pas que ce qui marche pour les uns marche nécessairement aussi pour les autres, pourtant on voit souvent des entraineurs qui ne font pas la différence.
popette58

Lundi 21 Juillet 2014 16:05

Bon il y a aussi du rabattage de certains clubs qui, sans remettre en cause leurs capacités de formation, utilisent leur statut pour récupérer toutes les jeunes pousses prometteuses.

Je te rejoins sur l'aspect "fermé" de beaucoup de clubs ; on organise régulièrement des entraînements conjoints sous forme de matches amicaux, tournois amicaux entre le club d'eric68, le mien et un autre club voisin ; force est de constater que certains ne sont pas du tout ouverts à ce type d'initiative. C'est dommage car mettre les idées et les compétences en commun est souvent source de succès, par le partage d'idées que ça engendre, les remises en question que ça peut susciter, et puis tout bêtement, la mise en commun de moyens financiers, car tous les clubs ne peuvent (et ne veulent) pas se payer un entraîneur extérieur, ce qui est bien dommage.
Ni Dieu, ni maître... mais des FRITES !!! Bordel...
nanard71

Lundi 21 Juillet 2014 16:32

bien dommage en effet
sans
CEOS

Lundi 21 Juillet 2014 19:28

Citation de popette58 :
Bon il y a aussi du rabattage de certains clubs qui, sans remettre en cause leurs capacités de formation, utilisent leur statut pour récupérer toutes les jeunes pousses prometteuses.

Je te rejoins sur l'aspect "fermé" de beaucoup de clubs ; on organise régulièrement des entraînements conjoints sous forme de matches amicaux, tournois amicaux entre le club d'eric68, le mien et un autre club voisin ; force est de constater que certains ne sont pas du tout ouverts à ce type d'initiative. C'est dommage car mettre les idées et les compétences en commun est souvent source de succès, par le partage d'idées que ça engendre, les remises en question que ça peut susciter, et puis tout bêtement, la mise en commun de moyens financiers, car tous les clubs ne peuvent (et ne veulent) pas se payer un entraîneur extérieur, ce qui est bien dommage.


Pour le 1er point, je connais un peu le sujet, il y aurait beaucoup à dire du coté des parents ...

Pour le 2eme point , il se trouve que plusieurs clubs de mon agglomération jouent en N1 et qu'a ce niveau, il n'est pas tjrs facile de trouver de la relance, ben les joueurs se sont mis d'accord pour partager des séances communes ... alors oui, ça fait progresser les joueurs des autres clubs mais on n'a jamais progressé en freinant les adversaires ...
Mais ça demande une changement d'état d'esprit, qui va avec la prise de risque, l'acceptation de la remise en cause de ses acquis technique, tactique, matériel, ...

Quand je vois les clichés ici sur le matériel ... faut jouer 2 ans avec un Varispin, puis 2 ans anec un mark, puis passer un permis pour avoir un tensor puis un autre pour démarrer en revers au lieu de pousser ....
Les mômes qui étaient au CEJ, ils sont nés avec les tensors, en bejamins, ils jouent déjà tous Tenergy ou Calibra, ils tentent le revees chinois en remise pour lancer le jeu, servent rentrant, dévié, marteau, revers, ... et ils faut les encourager à acquérir un max de technique le plus tôt possible, pour qu'elle fasse partie du répertoire au plus tôt, même sir en poussin, ça ne paye pas, ça paiera plus tard.
Cajun

Lundi 21 Juillet 2014 19:33

Citation de popette58 :
Bon il y a aussi du rabattage de certains clubs qui, sans remettre en cause leurs capacités de formation, utilisent leur statut pour récupérer toutes les jeunes pousses prometteuses.

Je te rejoins sur l'aspect "fermé" de beaucoup de clubs ; on organise régulièrement des entraînements conjoints sous forme de matches amicaux, tournois amicaux entre le club d'eric68, le mien et un autre club voisin ; force est de constater que certains ne sont pas du tout ouverts à ce type d'initiative. C'est dommage car mettre les idées et les compétences en commun est souvent source de succès, par le partage d'idées que ça engendre, les remises en question que ça peut susciter, et puis tout bêtement, la mise en commun de moyens financiers, car tous les clubs ne peuvent (et ne veulent) pas se payer un entraîneur extérieur, ce qui est bien dommage.


Ce type d'initiative est très rare dans les autres sports. Les clubs sont souvent fermé sur eux même pour garder bien précieusement leur recette. Je pense que c'est un peu compréhensible.
reguman

Lundi 21 Juillet 2014 21:42

Et oui bien sur : Le manque de psycho dans les politiques sportives !
Savoir réguler c'est pouvoir s'adapter
reguman

Mardi 22 Juillet 2014 21:34

Il est important que les dirigeants soient compétant en psycho puisque ce sont eux qui embauchent l'entraîneur. Si ils manquent de psycho, ils risquent d'embaucher un entraîneur qui manque de psycho.

Peut on dire : Tels dirigeants, tels entraîneurs ?
Message modifié 1 fois, dernière modification Mardi 22 Juillet 2014 21:55 par reguman
Savoir réguler c'est pouvoir s'adapter
reguman

Mardi 22 Juillet 2014 21:59

Citation de guiguiB :
Pour moi la qualité psychologique la plus importante pour un entraîneur c'est l'empathie: être capable de comprendre ce que récent le joueur, ce qui le motive, et adapter la forme et le fond de son message pour le transmettre au mieux. Je trouve qu'il y a trop d'entraîneurs qui essayent d'appliquer le même schéma d'apprentissage (peut-être parce qu'il a réussit à un moment particulier) et ce quel que soit le contexte.

Pour donner un exemple concret, est-ce qu'un entraîneur doit se comporter pareil à l'entrainement avec des gamins de 13 ans en pleine progression et des adultes qui ne font que les matches par équipe et s'entraînent 1 fois par semaine ? Je ne crois pas que ce qui marche pour les uns marche nécessairement aussi pour les autres, pourtant on voit souvent des entraîneurs qui ne font pas la différence.


N'est-ce pas ?

Ne pas faire de différence entre deux publics différents n'est pas une erreur de psychologie mais un aveuglement psychologique.
Message modifié 1 fois, dernière modification Mardi 22 Juillet 2014 22:05 par reguman
Savoir réguler c'est pouvoir s'adapter
popette58

Mercredi 23 Juillet 2014 12:09

Citation de Cajun :

Ce type d'initiative est très rare dans les autres sports. Les clubs sont souvent fermé sur eux même pour garder bien précieusement leur recette. Je pense que c'est un peu compréhensible.


Compréhensible oui, mais débile, excuse-moi du terme... que ce soit au ping ou ailleurs. D'autant plus que la majorité des clubs évoulent plus souvent en départementale ou régionale qu'en nationale, fatalement, et donc qu'ils ont tous forcément des lacunes dont certaines pourraient être comblées en partenariat avec d'autres. Mais l'esprit humain est ainsi fait qu'il défend avant tout ses plates-bandes, avant de chercher à comprendre si le voisin ne pourrait pas l'aider...
Ni Dieu, ni maître... mais des FRITES !!! Bordel...
violoniste18

Mercredi 23 Juillet 2014 12:52

Pour revenir au sujet initial (la formation en psychologie pour les futurs entraineurs), je poserais une question : "est-elle nécessaire ?".

Pour les adultes oui bien sûr, mais sur 100 élèves motivés, un entraineur va avoir combien d'adultes ? Selon moi, moins que les doigts d'une main, donc négligeable.

Avec des adultes, la psycho liée à l'entrainement du sport est importante, pour des enfants c'est plus simple, il suffit d'avoir des outils, des pistes, et avoir un minimum de qualités naturelles pour diriger un groupe.

Ce n'est donc pas intéressant de consacrer vraiment du temps à former des adultes, c'est mon avis (et celui de quelqu'un qui est spécialisé dans l'enseignement aux adultes dans un autre domaine, donc qui pourrait dire le contraire mais préfère être objectif / réaliste).

voilà ...
http://www.methodelesseur.fr forum Violon Passion : http://www.forum-violon-passion.fr Stages : http://www.stages-violon.fr
popette58

Mercredi 23 Juillet 2014 13:48

Ben ça va faire plaisir aux adultes qui veulent progresser, et moi si le club ou je suis à ce genre de raisonnement, je fuis... Avec mes enfants.
Ni Dieu, ni maître... mais des FRITES !!! Bordel...
violoniste18

Mercredi 23 Juillet 2014 14:40

Vous en connaissez combien des adultes motivés pour progresser ?

Dans mon département, j'en connais un seul et en France j'ai l'impression qu'ils sont sur le forum régulièrement, donc combien ?

Oui je sais, c'est difficile d'apprendre que le père noël n'existe pas Émoticône
Message modifié 1 fois, dernière modification Mercredi 23 Juillet 2014 14:41 par violoniste18
http://www.methodelesseur.fr forum Violon Passion : http://www.forum-violon-passion.fr Stages : http://www.stages-violon.fr
popette58

Mercredi 23 Juillet 2014 14:52

On vient de mettre en place un entraînement dirigé dans mon club destiné aux adultes. J'ai fait un sondage au préalable pour savoir qui serait intéressé et motivé pour participer aux entraînements. J'ai eu 18 réponses positives, dont 15 de seniors de 40 ans de moyenne d'âge, et 3 de jeunes d'environ 20 ans.
Message modifié 2 fois, dernière modification Mercredi 23 Juillet 2014 14:52 par popette58
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popette58

Mercredi 23 Juillet 2014 14:53

Pour savoir si les adultes sont motivés pour progresser, faut déjà le leur demander.
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Daved

Mercredi 23 Juillet 2014 15:06

Citation de violoniste18 :
Pour revenir au sujet initial (la formation en psychologie pour les futurs entraineurs), je poserais une question : "est-elle nécessaire ?".

Pour les adultes oui bien sûr, mais sur 100 élèves motivés, un entraineur va avoir combien d'adultes ? Selon moi, moins que les doigts d'une main, donc négligeable.

Avec des adultes, la psycho liée à l'entrainement du sport est importante, pour des enfants c'est plus simple, il suffit d'avoir des outils, des pistes, et avoir un minimum de qualités naturelles pour diriger un groupe.

Ce n'est donc pas intéressant de consacrer vraiment du temps à former des adultes, c'est mon avis (et celui de quelqu'un qui est spécialisé dans l'enseignement aux adultes dans un autre domaine, donc qui pourrait dire le contraire mais préfère être objectif / réaliste).

voilà ...


Alors je ne trouve pas du tout qu'il soit simple de gérer des jeunes : ils sont soit hypers ambitieux soit s'en foutent, ne font pas tjrs le lien entre travail sérieux et progrès ... se frustrent très vite, ...
De plus les questions de rentabilité ne doivent pas entrer en ligne de compte. Parce que sinon qu'on va supprimer les adultes, puis les filles, puis les jeunes pris trop tard, puis les jeunes pas doués, les picoteux, les défenseurs, les gauchers ... pour aller au plus simple. et on se retrouve à la fin avec du panier pour 2 gamins ...

Le travail d'un entraîneur, c'est de tirer le meilleur de CHAQUE individu.
Et je connais très peu d'adulte (surtout dans ceux ayant commencé tard) refusant de progresser si les exos sont sympas.
Je dirais d'ailleurs que le B.A. BA du travail d'entraineur c'est de faire un lien entre travail et résultat.
Et pour un adulte, s’entraîner dans une salle avec des joueurs de N1, des jeunes très prometteurs, des filles, des regionnaux, des départements, en faisant les mêmes exo (à la fréquence près), c'est extrêmement motivant.
Et je peux t'assurer que cette mixité vieux/jeunes est un excellent moteur pour les 2...
Dans mon club, en ce moment, on voit 2 populations à la salle : les jeunes en progression (pas les autres) et des quadras ayant souvent commencé le ping tard (donc sans trop de certitudes) et désireux de rattraper le retard (ça joue de 10 à 12)
popette58

Mercredi 23 Juillet 2014 15:09

Complètement d'accord. Les adultes étant souvent plus motivés que les jeunes, surtout ceux ayant encore l'impression de pouvoir progresser. Ceux qui refusent de s'entraîner sont en général déjà un peu blasés.
Ni Dieu, ni maître... mais des FRITES !!! Bordel...
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