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Manque de psycho

reguman

Dimanche 20 Juillet 2014 14:19

La question proposée par Cedping27 (sujet « Méthode d’entraînement » cf : techniques et tactiques) soulève, selon moi, un sujet très préoccupant, qui, à mon avis, gangrène le sport en France. - Le manque ou le survole rapide de la psychologie dans les formations sportives en France - J'ai constaté, par moi-même, que la psychologie n'était pas traitée comme elle le devrait au niveau du BPEJPS. A vrai dire, dès l'instant où un individu exerce une profession qui exige un bon niveau de relationnel, il est normal que celui-ci possède un peu plus que « quelques bases ». Il est évident que les entraîneurs ne sont pas tous egos (ouuuu le lapsus, je voulais dire égaux) dans ce domaine du fait de leur propre histoire et de leur éducation, mais la formation devrait justement être là pour réduire cette inégalité. Malheureusement, je pense que beaucoup de pongistes peuvent témoigner de l'amplitude de cette inégalité sur le terrain. Et, bizarrement, j'ai constaté, dans le ping, à plusieurs reprises, que c'est l'entraîneur avec le gros CV (entraîneur international, entraîneur de pôle) qui manquent cruellement de psycho. Il est vraiment dommage que la psycho soit aujourd’hui une sorte de matière invisible que chacun doit maîtriser naturellement (ou inconsciemment) et dont la place qu’elle mérite dans les formations sportives de niveau IV ne soit pas à la hauteur de la réalité du terrain sachant que l'entraîneur de niveau IV est souvent amené à conduire un projet associatif.


Pensez-vous que cette carence (si vous pensez qu'il y a une carence) puisse représenter un frein important dans l'évolution du sport en France et notamment dans celle du ping ainsi que l'évolution et le développement des associations et de leurs projets ?
Message modifié 6 fois, dernière modification Dimanche 20 Juillet 2014 17:49 par reguman
Savoir réguler c'est pouvoir s'adapter
Cajun

Dimanche 20 Juillet 2014 16:44

Dans tout les sports, il y a le même problème. Certains entraîneurs sont pédagogues, d'autres pas.
Après, il est vrai que beaucoup de gros coachs ( avec de bons ou très bons résultats ) ne le sont pas ou ne prennent pas le temps de l'être. Pour eux, le résultats prime et les plus faible restent sur la touche.

Il est vrai qu'il n'est pas facile pour tout le monde de gérer un groupe, en faisant avec les aptitudes et le caractère de chacun. Il n'y a pas que le coach qui est face à ce problème, il y a aussi les présidents. Certains parfois, viennent en aide à leurs joueurs pour diverses raisons ( travail etc...).

Pour ma part, il est certains qui faut faire un peu de social pour mené à bien une politique de clubs et fidéliser les joueurs.
Gringo31

Dimanche 20 Juillet 2014 17:06

Il faut voir ce que tu entends par "psychologie"?
C'est plus de la pédagogie qu' on demande à un entraineur.
En plus des compétences techniques, un bon entraineur doit être capable de s'adapter aux différentes personnalités qu' il a dans son groupe en adaptant son discours et ses méthodes à chacun.
C'est un peu comme les bons et mauvais manager dans le monde du travail...
Accroc au sport....
liopic

Dimanche 20 Juillet 2014 17:18

L'approche pédagogique est en effet certainement primordiale pour le tennis de table mais aussi ds tous les domaines de la vie : monde du travail, famille...
Allez, pour tous les courageux, à écouter, une émission de radio qui m'a vraiment paru pertinente et qui me semble être à 100% ds le contexte de ce sujet...
Les Savanturiers... (France Inter)
(j'avais lu le livre il y a qq années, qui ne m'avait pas marqué du tout alors... par contre l'émission radio est passionnante... comme quoi...).
J'en ai touché deux mots à notre entraîneur qui me semble cependant plutôt bon côté pédagogie et approche psy...
Tiré de l'émission, qq exemples de la façon à formuler des recommandations ou critiques à des enfants (entre autre). Formuler de façon positive pour aider
les enfants à mieux réussir, de ne pas les étiqueter, ou en cas de
critique à formuler (ou de défaites à digérer pour le ping par exemple),
de bien séparer "le producteur" de la "production" (!!) ).
Message modifié 3 fois, dernière modification Dimanche 20 Juillet 2014 17:22 par liopic
http://www.xmind.net/embed/n3Yv/
reguman

Dimanche 20 Juillet 2014 17:22

Citation de Gringo31 :
Il faut voir ce que tu entends par "psychologie"?
C'est plus de la pédagogie qu' on demande à un entraîneur.
En plus des compétences techniques, un bon entraîneur doit être capable de s'adapter aux différentes personnalités qu' il a dans son groupe en adaptant son discours et ses méthodes à chacun.
C'est un peu comme les bons et mauvais manager dans le monde du travail...


Très juste ! je viens de m'en rendre compte grâce au message de popette58 que si on n'a pas la même définition de la psycho on risque pas de se comprendre.

Par psycho, je ne veux pas pas du tout parler des théories obscures que personne ne comprend. J'entends par ce mot un sens beaucoup plus large. Un sens qui englobe tout : Le relationnel, la pédagogie, toutes relations ou transactions quelles qu'elles soient. Dès l'instant où un cerveau fonctionne, il a forcément psycho.

Il est clair que selon cette définition-là : Tout est psycho.

C'est pour cela que je ne comprend pas popette58 quand il dit que la psycho ne peut pas être responsable alors qu'elle ne peut que l'être.

Par exemple :

La gestuelle de l'entraîneur. Quelle posture adopte il ? Est-ce qu'il sourit ? Est ce qu'il croisent les bras ? Où se place t il. Est-ce qu'il est accueillant ? Quels mots utilise-t-il ? Tout cela vient de la psychologie et tout cela est important.
Message modifié 1 fois, dernière modification Dimanche 20 Juillet 2014 17:38 par reguman
Savoir réguler c'est pouvoir s'adapter
reguman

Dimanche 20 Juillet 2014 17:44

Le professeur de psychologie sur France Inter explique que le fait de toucher le client d'une boutique change son opinion sur la boutique.

Cedping27 parlait des entraîneurs qui n'interviennent pas dans la séance. Je vais encore plus loin :

Que pensez vous des entraîneurs qui prennent votre main pour vous montrer un geste ?
Message modifié 2 fois, dernière modification Dimanche 20 Juillet 2014 18:00 par reguman
Savoir réguler c'est pouvoir s'adapter
reguman

Dimanche 20 Juillet 2014 17:55

Citation de Cajun :
Dans tout les sports, il y a le même problème. Certains entraîneurs sont pédagogues, d'autres pas.

Après, il est vrai que beaucoup de gros coachs ( avec de bons ou très bons résultats ) ne le sont pas ou ne prennent pas le temps de l'être. Pour eux, le résultats prime et les plus faible restent sur la touche.

Il est vrai qu'il n'est pas facile pour tout le monde de gérer un groupe, en faisant avec les aptitudes et le caractère de chacun. Il n'y a pas que le coach qui est face à ce problème, il y a aussi les présidents. Certains parfois, viennent en aide à leurs joueurs pour diverses raisons ( travail etc...).

Pour ma part, il est certains qui faut faire un peu de social pour mener à bien une politique de clubs et fidéliser les joueurs.


Je te remercie de ton message, comme quoi il y en a qui ne sont dans le dénie sur ce sujet.
Savoir réguler c'est pouvoir s'adapter
reguman

Dimanche 20 Juillet 2014 17:56

Que dire du langage positif ? Le principe de naturalisation et dénaturalisation.

"Toi tu es bien mais c'est ton geste n'était pas juste" au lieu de dire "t'es mauvais" ou "t'es fainéant".
Message modifié 5 fois, dernière modification Dimanche 20 Juillet 2014 18:31 par reguman
Savoir réguler c'est pouvoir s'adapter
reguman

Dimanche 20 Juillet 2014 18:11

Dans ce reportage de France Inter, on entend le professeur parler de l'importance de rendre les gens acteurs. La pédagogie active existe depuis des siècles. Pourquoi est elle est absente de nombreuses salles de ping ? ça aussi, ça doit influencer le nombre de licenciés.
Message modifié 3 fois, dernière modification Dimanche 20 Juillet 2014 18:32 par reguman
Savoir réguler c'est pouvoir s'adapter
jpg3

Dimanche 20 Juillet 2014 19:13

Dire que la psychologie est importante pourquoi pas, mais dire qu'elle ou son absence explique tout non; ça me fait penser à Freud qui avait tendance à tout expliquer par la sexualité, ce en quoi Jung par exemple n'était pas d'accord avec lui.


Je n'ai jamais étudié cette science qu'est la psycho, mais a priori je dirais qu'elle est extrêmement subjective (chacun a la sienne je pense) et intuitive également.


Alors bien sûr qu'il y a des erreurs à éviter, et qu'on pourrait pourquoi pas en toucher 2 mots dans la formation des entraineurs, mais pour moi elle n'est pas plus importante que la technique, voire la tactique par exemple.
Message modifié 2 fois, dernière modification Dimanche 20 Juillet 2014 19:18 par jpg3
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reguman

Dimanche 20 Juillet 2014 19:49

Citation de jpg3 :
Dire que la psychologie est importante pourquoi pas, mais dire qu'elle ou son absence explique tout non; ça me fait penser à Freud qui avait tendance à tout expliquer par la sexualité, ce en quoi Jung par exemple n'était pas d'accord avec lui.

Je n'ai jamais étudié cette science qu'est la psycho, mais a priori je dirais qu'elle est extrêmement subjective (chacun a la sienne je pense) et intuitive également.

Alors bien sûr qu'il y a des erreurs à éviter, et qu'on pourrait pourquoi pas en toucher 2 mots dans la formation des entraîneurs, mais pour moi elle n'est pas plus importante que la technique, voire la tactique par exemple.


(1) La psychologie n'intervient pas sur la gravitation ou l'électromagnétisme mais elles intervient dans tous les rapports humains et Jung était d'accord avec ça.

(2) C'est un science objective qui étudie des sujets humains. Je dirais même plus qu'il est vital pour cette jeune science de produire une objectivité supérieure à toutes les autres sciences pour exister. En physique, l'objectivité est une évidence. En médecine, c'est déjà moins évident, mais en psycho, il faut vraiment une objectivité à toute épreuve pour ne pas se planter. D'ailleurs, si elle était subjective ce ne serait pas une science.

(3) Voilà , tu dis à un gamin qu'il est nul à chier en jeu de jambes. Le gamin se suicide. Tu dis quoi aux parents ? Vous savez votre gamin est mort mais il avait un super topspin. (Je précise que l'exemple est caricatural)

C'est quoi le plus important ?

Émoticône
Message modifié 9 fois, dernière modification Dimanche 20 Juillet 2014 20:02 par reguman
Savoir réguler c'est pouvoir s'adapter
jpg3

Dimanche 20 Juillet 2014 20:27

Ne le prends pas mal, je trouve ce débat intéressant. Mais c'est lorsque tu écris plus haut "Tout est psycho" que je ne te suis pas.

L'aspect psychologique en sport, et en particulier au tennis de table sport duel où le mental est primordial, a une réelle importance.

De même, un Président de club ou un coach, qui sont en quelque sorte des managers, auront besoin d'un minimum de psychologie pour arriver à leurs fins.

Mais non, TOUT n'est pas psycho à mon avis.

La technique, la condition physique, la tactique sont autant de domaines distincts de la psycho pure et qu'il faut travailler je pense. Content
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reguman

Dimanche 20 Juillet 2014 20:58

Citation de jpg3 :
Ne le prends pas mal, je trouve ce débat intéressant. Mais c'est lorsque tu écris plus haut "Tout est psycho" que je ne te suis pas.

L'aspect psychologique en sport, et en particulier au tennis de table sport duel où le mental est primordial, a une réelle importance.

De même, un Président de club ou un coach, qui sont en quelque sorte des managers, auront besoin d'un minimum de psychologie pour arriver à leurs fins.

Mais non, TOUT n'est pas psycho à mon avis.

La technique, la condition physique, la tactique sont autant de domaines distincts de la psycho pure et qu'il faut travailler je pense. Content



J'aimerai avec joie m'expliquer sur cette phrase : "Tout est psycho". Seulement, c'est un forum de ping. Et cette question n'a pas sa place dans la rubrique Général. Surtout que l'explication n'est pas évidente pour les néophytes. Éventuellement je peux ouvrir un sujet dans la machine à café.

Notre sujet est : Pensez-vous que l'on doive renforcer les cours de psycho au niveau du bpjeps ? Y a-t-il un manque réel où pensez que tous les entraîneurs de ping sont des experts en psycho ?
Savoir réguler c'est pouvoir s'adapter
reguman

Dimanche 20 Juillet 2014 21:03

Aller petite explication rapide :

Quand tu fais de la musculation, c'est parce que tu en as envie ? Pourquoi tu en as envie ? Parce que tu as une ou des motivations ? D'où viennent ces motivations ?

De tes pulsions...donc tout est psycho !

Si tu étais déprimé tu ne ferais pas ta musculation.
Savoir réguler c'est pouvoir s'adapter
jpg3

Dimanche 20 Juillet 2014 21:12

Mais on peut aussi dire "tout est économie" car sans argent qui est le nerf de la guerre, on ne va pas loin. Clin d'oeil Ou "tout est biologie" car si nous ne respirions pas nous cesserions de vivre ? Émoticône

Je trouve normal que cette question te tienne à coeur, mais n'y a-t-il pas un risque de déformation professionnelle pour chacun d'entre nous ?


Pour la question posée plus haut, il me parait difficile d'intégrer une Licence de Psycho dans la formation des entraîneurs de ping, même si cela ne leur ferait pas de mal. Content
Message modifié 2 fois, dernière modification Dimanche 20 Juillet 2014 21:37 par jpg3
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Gringo31

Dimanche 20 Juillet 2014 21:45

Je pense que oui, il faudrait former les entraîneurs aux techniques de management, de pédagogie et donc de psychologie.

A mon avis, on apprend pas à 2 gamins à devenir meilleur de la même manière: l'un aura peut-être besoin d'être challengé, de le motiver sans arrêt, l'autre aure besoin d'être rassuré, mis en confiance, de ne pas être brusqué.
En celà, l'écoute et l'analyse du comportement des gamins seront très important et quelques bases en psychologie peuvent aider le formateur.

La transmission de la technique sera toujours prépondérante mais si celà est fait avec "psychologie", ce ne sera que mieux, à mon humble avis
Accroc au sport....
Gringo31

Dimanche 20 Juillet 2014 21:49

Pour ta 2ème question Reguman, difficile d'y répondre car chacun aura une perception différente en fonction des entraîneurs que l'on a eu.
Pour ma part, je n'ai pas ressenti ce manque mais je n'ai connu qu'un seul entraîneur et j'ai bien accroché avec lui et je pense que mes petits camarades aussi...
Accroc au sport....
reguman

Dimanche 20 Juillet 2014 21:57

Citation de jpg3 :
Mais on peut aussi dire "tout est économie" car sans argent qui est le nerf de la guerre, on ne va pas loin. Clin d'oeil Ou "tout est biologie" car si nous ne respirions pas nous cesserions de vivre ?


C'est le cerveau qui commande la respiration. Le psychisme englobe tous les mécanismes du cerveau. Donc le psychisme commande la respiration. Qu'est ce qui fait la différence entre une personne âgée qui survit et une autre qui se laisse mourir ? Le psychisme. L'argent est important, personne ne dira le contraire, mais ce n'est qu'un moyen pour réaliser ses rêves. D'où viennent nos rêves si ce n'est de notre psychisme ?

Citation de jpg3 :
Je trouve normal que cette question te tienne à coeur, mais n'y a-t-il pas un risque de déformation professionnelle pour chacun d'entre nous ?


Si déformation il y a, ce serait assurément une bonne chose. Un peu de psycho ne ferait de mal à personne. Je ne vois pas en quoi être plus compétent en psycho pourrait changer quoi que ce soit à notre personnalité et nos qualités de coeur ?

Citation de jpg3 :
Pour la question posée plus haut, il me parait difficile d'intégrer une Licence de Psycho dans la formation des entraîneurs de ping, même si cela ne leur ferait pas de mal.


ah ah ah ! Émoticône

Effectivement ! Mais j'ai participé à une formation dont un des formateurs avait une licence de psycho et ce formateur nous a éclairé sur des concepts essentiels sans pour autant entrer dans la théorie profonde. Ce qui pourrait éviter de nombreuses "erreurs de psychologie de base" si cela était généralisé aux formations sportives et pourquoi pas transmettre le virus.
Message modifié 3 fois, dernière modification Dimanche 20 Juillet 2014 22:07 par reguman
Savoir réguler c'est pouvoir s'adapter
reguman

Dimanche 20 Juillet 2014 22:18

Citation de Gringo31 :
Pour ta 2ème question Reguman, difficile d'y répondre car chacun aura une perception différente en fonction des entraîneurs que l'on a eu.
Pour ma part, je n'ai pas ressenti ce manque mais je n'ai connu qu'un seul entraîneur et j'ai bien accroché avec lui et je pense que mes petits camarades aussi...


En 25 ans de ping, en tant que joueur et en tant qu'entraîneur, j'ai côtoyé de nombreux entraîneurs. Des entraîneurs formateurs, des entraîneurs en activité et des entraîneurs en formation (be3, be2, be1, CTR, CTL, CTF, CTD, CTAPS) J'ai fait pas mal de stages. Et je peux dire que j'ai vu quelques "phénomènes" (assez peu) qui m'ont fait halluciner et d'autres à qui il manquait certaines notions.

C'est drôle mais ceux (plus nombreux) que j'ai le plus apprécié avaient soit fait de la psycho soit eu un parcours de vie expliquant leur grandes qualités relationnelles. Et ils n'avaient absolument rien à envier à personne sur le plan de la technique.
Message modifié 4 fois, dernière modification Lundi 21 Juillet 2014 09:26 par reguman
Savoir réguler c'est pouvoir s'adapter
nanard71

Lundi 21 Juillet 2014 09:00

tout est psycho, je ne suis pas loin de le penser, de toute façon tout part de la tête, il faut lire des ouvrages des spécialistes du sort et lire ce que disent les champions (on va encore me dire que nous ne sommes pas des champions ) c'est sidérant, on ne peut pas exposer tout ici, alors lisez entre autres, le mental des champions de hubert ripoll ou bien la réussite en compétition de luis hernandez qui plaint les nouveaux entraîneurs qui n'ont aucune formation digne de ce nom.quelques phrases que j'aime bien " si tu veux quelque chose ou tu trouve un moyen ou tu trouves des excuses" "ce qui est grave ce n 'est pas ce qui arrive, mais la manière dont on réagit" maintenant les qualités d'un entraîneur, c'est connaitre ses élèves c'est donc de la psycho, savoir leur parler, savoir écouter, savoir regarder etc...un classé haut niveau n'est pas forcement bon pour enseigner, il faut savoir se remettre en question et pour ça lire un minimum, encore trop d'exercices qui datent et qui ne reflètent rien, je ne vois pas d'exercices basés sur les sensations, savoir poser les pieds par terre ou le relâchement tellement important, ça ne sert à rien de faire des exercices avec des grands déplacements si on n'explique pas comment il faut se déplacer, il faut commencer par les bases, la position, les déplacements justement, comment tenir sa raquette etc.....oui je dis la psycho est partout.
sans
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