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Démarrer avec son picot (ox)

steeven

Mardi 21 Septembre 2004 08:05

Encore un sujet sur les picots et c tant mieux ( la pétition peu s'agrandir!!!).
donc j'aimerais connaitre vos différentes stratégies et techniques pour démarrer en attaque franche avec votre picot.
la biomécanique de votre attaque m'intéresse particulièrement , car paradoxalement je connais et j'enseigne le top revers , mais en ce qui concerne le picot je crois que l'on suprime le mouvement de poignet , m c tout!!!
Le pouvoir est dans l'action!
tiptapetsupertop

Mardi 21 Septembre 2004 09:20

Dans mon shéma classic d'attaque je bloc avec le picot et aprés j'attaque avec :

je fait un mouvement trés ample vers l'avant en accompagnant bien la balle et légérement vers le haut pour la "porter" , je garde le poigné assez souple tout en ne lui donnant pas de mouvement, ça donne un "faux" top frappé mais sans le top <IMG SRC=smilies/rire.gif>
http://golfett56.clubeo.com/
tiptapetsupertop

Mardi 21 Septembre 2004 09:22

sinon en plus aggressif que je teste en ce moment :

c la méthode NEUBAUEUR ('scusez pour l'orthografffe <IMG SRC=smilies/rire.gif> )

mouvement sec vers le haut et a plat avec un coup de poignée lors du contact raquette/balle
http://golfett56.clubeo.com/
Francis

Mardi 21 Septembre 2004 13:06

Pareil que tiptap : mouvement ample, faux top lent souvent décroisé sur le revers d'un droitier (je suis gaucher).
Sur des balles courtes ou centre table, je fais aussi une sorte de flip de revers uniquement avec le poignet, croisé, qui donne une balle très courte, sortante, très gênante, mais c'est un coup que je ne fais pas souvent, car assez risqué.
Et puis bien sûr, il y a aussi la bonne patate du revers, qui va vite et qui fuse bien, avec un geste de smash de revers qui va de droite à gauche et vers l'avant.
Hardbat France, pour le développement du hardbat en France http://www.hardbat-france.fr
picot75

Mardi 21 Septembre 2004 13:22

Raquette perpendiculaire à la table ou legerement ouverte, je fais un mouvement avec le coude, de bas en haut, je n'utilise pas bcp le poignet, et decroise souvent ma frappe, pour surprendre. Je reussis mieux ce coup sur balle courte ou mi longue qui sont sans effet ou coupé. Je l'utilise enormement en match.
Pour les balles longues j'utilise un geste plus ample comme decris tiptap, en prennant plutot la balle sous la table, je l'utilise peu en match car moins de reusite
Joël

Mardi 21 Septembre 2004 14:57

Le problème c'est qu'avec un picot long en ox, les "faux tops" du revers, il n'y a rien à faire, ça ne va pas très vite et ça ne peut surprendre que quelqu'un qui ne s'y attend pas...

J'utilise plus le geste décrit par picot75 pour attaquer sur les balles coupées, particulièrement sur les services coupés (Là encore,l'efficacité dépend de l'effet de surprise ; si l'adversaire s'attend à un retour en poussette, il sera gêné...).

Et je smashe du revers quand j'en ai l'occasion (voir l'explication de Francis), ce qui donne une balle fusante et très difficile à relever pour l'adversaire.
Sapientia est ars vivendi.
Francis

Mardi 21 Septembre 2004 15:04

C'est vrai que le faux top n'est pas un coup gagnant, il me sert plutôt à gêner l'adversaire pour l'obliger à relever la balle et me donner l'occasion de démarrer.
Hardbat France, pour le développement du hardbat en France http://www.hardbat-france.fr
steeven

Mardi 21 Septembre 2004 15:12

ok, merci à tous;
J'ai pus remarquer que ce coups n'était pas éffecctué en "régu" hors , je suis resté sur le cul en voyant une vidéo sur les championnat du monde de Harbat (sursaut de Francis?) car les gars enchaine les revers /revers .
celui que je suis en train d'atraper ressemble à un passing de tennis: Dois m'inquiété maintenant car ça passe de plus en plus ...
Le pouvoir est dans l'action!
tiptapetsupertop

Mardi 21 Septembre 2004 15:45

Steeven>> lorsque je m'entraine j'essaye de faire un maximum de régu sur les gestes d'attaques, j'altérne bloc actif, poussette et attaque
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picot75

Mardi 21 Septembre 2004 15:46

Non le geste peu etre "assez regulier" (4 sur 5), par contre la vitesse de la balle depend du bois et de la mousse sur le picot, et donc peut etre un coup gagnant, Personnellement je joue avec un bois Off et une petite mousse sous le picot de 0.5, et souvent le coup est gagnant (l'adversaire ne touche pas la balle) surtout en decroisé!
Diabolosyl

Mardi 21 Septembre 2004 15:54

La vidéo de Neubauer est très commerciale dans le sens où ce qu'on voit n'est pas aussi facile que ça en a l'air... Bien sûr je peux attaquer avec le Superblock mais de temps en temps et pas encore avec régularité... il ne faut pas oublier que cet homme maitrise son picot et sans doute beaucoup mieux que nous.
"Brule la gomme, pas ton âme" http://www.objectif-moto.com
binboss

Mardi 21 Septembre 2004 17:04

salut moi je joue avec le destroye 0x sur le defense play de donic(le poids plume) et mark v 1,5 en coup droit de ce qui mon ataqque du revers je fais un style de flip,c a d que je passe en dessous et je la rabat tres vite vers l'avant ,mais en avancent vres l'avant ça vas tres vite et ça marche tres bien et ça surprend enormement l'adversaire
Capoblanco

Mardi 21 Septembre 2004 17:09

Je n'attaque pas beaucoup du PL.
Si je veux attaquer, je pivote et tope avec le BS.
Je contre-attaque éventuellement sur un coup plat de l'adversaire ou sur son service long-plat.
Je bloque aussi.
Mais pas de faux top PL. Je fais des vrais avec le BS et de préférence sur balle coupée.

Si on regarde, Joo (vice champio du monde) on remarque qu'il n'attaque presque jamais avec son PL, mais exclusivement avec son BS. Le PL sert à défendre.

Mais il faut apprendre à bouger.
Bois: Dotec Ovtcharov All+ CD: DHS H2 2mm - RV: CTT National Pogo ox
pyco

Mardi 28 Septembre 2004 10:53

geste du "faux top revers" pas assez efficace
je rejoins binboss sur le "flip" qui est tres efficace si bien effectue
le geste:un coup de poignet d arriere vers l avant en commencant tres pres de la balle ( surtout pas d elan ).ne surtout pas aller de bas en haut ( si la balle va dans le filet aller toujours d arriere vers l avant avec un geste tjrs horizontal mais en ouvrant davantage la raquette)
si tu vas de bas en haut c est plus facile mais pas efficace
perso je pivote tres rarement car ce coup est tres efficace si bien effectue
j insiste sur un point:pas d elan lors de la preparation du geste ,le jeu d attaque avec un long sans mousse est un jeu de balles "collees" et non "tapees"
steeven

Mardi 28 Septembre 2004 12:08

euh, ton geste c plutot une avancée sèche ds la balle palette parrallele au filet?
Le pouvoir est dans l'action!
varispin

Mardi 28 Septembre 2004 13:35

Zut zut zut...Je suis d'accord avec tout ce que dit pyco sauf sur le point pour lequel il insiste. la Frappe picot avec de l'élan est très efficace, et aussi relativement facile à faire.
"Mon" jeu d'attaque picot se fait à partir de balles frappées, steeven pourra confirmer d'une part la faisabilité, d'autre part l'efficacité.
steeven

Mardi 28 Septembre 2004 14:45

vrai,
maintenant je n'ai jamais vu l'attaque décrite plus haut par pyco.
je peux confirmé que l'attaque (avec grosse amplitude ) de Varispin revient très très rarement!
Le pouvoir est dans l'action!
pyco

Mardi 28 Septembre 2004 16:37

steeven , mon geste en preparation est pointe de raquette parralele au filet , et perpendiculaire a la fin du geste
varispin si je passe ds l aube faut que je te vois faire, pas encore vu quelqu un faire ca efficacement,d ailleurs ca m intrigue .les personnes prenant de l amplitude pour effectuer un geste d attaque avec un picot ont tendance a enrouler la balle ce qui n est pas tres efficace ( comme le" faux top revers" precedemment cite ).
maintenant vu ton niveau , si tu me dis que c est efficace et relativement facile a faire cela depend peut etre aussi du picot utilisé.j avais essayé le dr neubauer par exemple qui est tres facile a jouer en bloc et en attaque mais qui ne durcit pas la balle en bloc coupe,je l ai immediatement abandonne pour ca .je vais etre donc moins affirmatif sur ce que je dis en precisant quand meme que pour les picots vraiment genants je maintiens que le jeu a plat est un jeu de balle colle.pour les autres picots ,ne connaissant pas suffisamment leurs caracteristiques je vais donc me taire ( mais suis quand meme content car j ai appris quelque chose)
pyco

Mardi 28 Septembre 2004 16:53

cela dit j avais quand meme essayer plusieurs picots sans mousse et a part le dr neubauer, la balle collee et non tapee se verifiait, je ne connais pas le curlp1r mais pour anciennement le curl special cela se verifiait aussi.maintenant si tu me dis que tu fais ca avec tous les longs sans mousse , je prends ma voiture et suis dans l aube ce soir pour voir ca!!! <IMG SRC=smilies/rire.gif>
varispin

Mardi 28 Septembre 2004 17:53

Dans l'Aube tu auras du mal à me trouver...dans la Marne oui!
Le curl P1R est rugueux. Néanmoins je suis persuadé que ce coup peut aussi aisément être effectué avec un lisse.

J'ai souvent du mal à être clair pour sa description...en témoignera encore Steeven qui n'avait pas du tout compris ma prose...il me l'a dit après m'avoir vu l'effectuer...

Enfin, essayons...

Poignet rigide, tête de raquette vers le haut.
Début de geste: épaules tournées perpendiculaires à la table.
geste proprement dit: demi cercle horizontal, SANS ALLER DU BAS VERS LE HAUT, mais en restant parallèle au filet. En fin de geste, je me retrouve les épaules face au filet.

Naturellement, ce coup part en diagonale (table plus longue, et plus grande vitesse). On peut néanmoins l'orienter, comme n'importe quel coup.

Ce coup là n'est réalisable que sur balles coupées voire molles coupées...mais pas liftées.

Grâce à ça, je peut finir des points quand l'adversaire sert long coupé dans le revers, ou encore pousse un peu long après une défense.

Ce que je décris là n'est ni mieux ni moins bien que la poussette aggressive prise juste après le rebond, c'est un coup de plus.
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