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Quel revêtement pour un joueur dominant revers avec un CD faible - Page 2

Kryzou

Mercredi 19 Mars 2014 12:50

Citation de popette58 :
Pourquoi une plaque spéciale en revers alors que c'est visiblement ton coup fort ? Ne crains-tu pas de déstabiliser ton jeu ? Je te conseille de garder ton revers tel qu'il est, et de travailler pour progresser des deux côtés. En coup droit tu devrais essayer un H3neo. C'est une plaque absolument géniale pour apprendre le top coup droit. C'est pas juste une question de vitesse, d'adhérence, de dureté ou je ne sais quoi. C'est juste un mélange absolu pour faire un topspin sûr et qui tourne bien. En poussette c'est également très sûr et on met beaucoup d'effet. Pas besoin de booster si tu en entends parler, pour ton utilisation c'est inutile. Essaye, tu m'en diras des nouvelles.
Édit : le revers est aussi mon point fort et j'ai été désespérément faible en coup droit pendant des années. Le revers est toujours mon point fort mais je pense que mon coup droit a rattrapé la moyenne des joueurs de mon classement. Et c'est principalement grâce au H3neo qui la donné la possibilité de délivrer tout de suite des balles plus dure pour l'adversaire et avec beaucoup de contrôle pour moi. Ça a vraiment été un déblocage.
PS : le picot long en coup droit, oublie, c'est impossible à contrôler et vraiment réservé à un jeu très atypique. J'ai essayé aussi... Je me suis très vite retrouvé à le passer en revers malgré mon niveau déplorable en coup droit à l'époque.



Je dois admettre que la gamme des Hurricanes est un très bon choix pour les personnes au coup droit faible (comme moi). Il faut juste être actif, sinon bonjour les déchets MDR
C'est triste d'avoir un coup droit, un revers et de ne faire que des tranches :D
vincentinho

Mercredi 19 Mars 2014 13:21

Citation de reversaddict :
Citation de vincentinho :
Mon coach m'a conseillé le soft en RV car je n'avais pas le RV naturel du backside (légèrement frotté) et car j'effectue le geste dit du "piston" ( mouvement rectiligne d'arrière en avant avec l'utilisation du coude uniquement).
Je pouvais grâce à ça me concentrer sur l'apprentissage de la technique en CD

Mais si le " soft demande plus de travaille que le backside pour être maîtrisé ", en quoi cela te permettait de mieux te concentrer sur le CD ?
On penserait au contraire que tu as été obligé de te concentrer plus que d'habitude sur ton nouveau Revers soft, et que par conséquent que tu as eu encore moins de temps pour travailler ton CD.


Ce que j’entends par plus de travaille, c'est le fait de maîtriser tous les aspects de la technique avec le soft, tu ne progressera pas avec un soft si tu te contente simplement d'utiliser sa prise d'effet moindre pour contrer et remettre la balle.
Il faut agresser systématiquement l'adversaire et être toujours actif/rentrer dans la balle pour gêner.

Là comme je vois les choses, le soft te permettra de faire en parti ton jeu habituel mais surtout de préparer ton CD afin de varier et finir les points ;-)

Dans mon cas, au début, le soft m'a permis de remettre la balle et pallier à mon déficit de rotation du RV. Par conséquent pour pouvoir finir les points j'ai du maîtriser le top/top frapper pour varier le jeu et marquer des points.
Je sais que je n'aurais jamais un super CD mais à présent il me suffit à lancer et tenir l'échange en CD et accessoirement finir le point. Maintenant je préfère utiliser mon RV soft (mon coup fort) pour contrer, varier et agresser.

J’espère avoir pût répondre à tes questions.
Message modifié 1 fois, dernière modification Mercredi 19 Mars 2014 13:25 par vincentinho
megatop

Mercredi 19 Mars 2014 13:34

Citation de vincentinho :
Il faut agresser systématiquement l'adversaire et être toujours actif/rentrer dans la balle pour gêner.

ça ne << s'applique >> pas sur un ox , tu peux provoquer beaucoup de fautes en étant passif surtout en remises de services / bocs passifs / amortis , mais je parle d'un cas : soft hardbat ox et pas mousse !
Message modifié 1 fois, dernière modification Mercredi 19 Mars 2014 13:42 par megatop
Ivanof

Mercredi 19 Mars 2014 13:37

j'ai essayé le soft un moment, pour palier à une faiblesse en top, coté Rv pour moi, mais j'ai laissé tomber et choisi de bosser mon point faible avec un BS...

Je pense que si j'avais insité sur le soft j'aurais appris à m'en servir des 2 coté afin de pouvoir tourner et surprendre l'adversaire, mais je l'aurais pris principalement coté faible car il convenait a mon Rv à plat (claque, blocs actifs...), mais je perdais trop au niveau poussette de RV

donc à ta place je me mettrais au soft en Cd, mais uniquement si tu te sens de tourner....
(ou alors au robot...)
Ne te fie ni aux hommes, ni aux femmes, ni aux dieux. N'ai confiance qu'en une seule chose, le bois de ta raquette.
vincentinho

Mercredi 19 Mars 2014 13:47

Citation de megatop :
Citation de vincentinho :
Il faut agresser systématiquement l'adversaire et être toujours actif/rentrer dans la balle pour gêner.

ça ne << s'applique >> pas sur un ox , tu peux provoquer beaucoup de fautes en étant passif surtout en remises de services / bocs passifs / amortis , mais je parle d'un cas : soft hardbat ox et pas mousse !


C'est sur, ce n'est pas pareil Émoticône

Pour Ivanof: le problème est qu'il n'a pas confiance en son CD et a l'impression de n'être jamais dans le bon rythme comme la bien souligné Popette58.
Un soft en CD va demander d'être toujours très bien placé et bien sur les jambes, sa pardonne encore moins qu'en revers, j'ai aussi essayé le soft en CD ;-)
popette58

Jeudi 20 Mars 2014 21:36

Disons, reveraddict, que si tu joues ton coup droit "à l'arrache", en bout de bras, et que tu n'arrives à remonter la balle qu'en donnant un ultime coup de poignet comme tu l'as décrit au début, si tu fais ça avec un soft, la balle roulera sur ton côté de table. Le soft, vu qu'il a un dwell-time et une accroche proches de zéro, nécessite d'être parfaitement dans le timing. L'intérêt d'un soft est de rendre indépendant de l'effet adverse et aussi de casser le rythme ; mais ce n'est pas le genre de plaque qui rend plus facile la technique.
Moi je continue de te conseiller le H3neo, plaque qui est très éducative en coup droit parce qu'elle force à jouer en avançant et qu'on sent tout de suite si on va faire la faute ou pas. Et elle permet de faire des points faciles en rotation meme si on n'est pas assez bien placé pour envoyer un sac. Enfin c'est mon idée, et comme d'autre elle vient en grande partie de mon expérience personnelle : j'ai moi aussi un coup droit plus faible qui limite mon niveau, et le H3neo me permet progressivement de réduire l'écart même si mon revers reste plus performant.
Ni Dieu, ni maître... mais des FRITES !!! Bordel...
reversaddict

Vendredi 21 Mars 2014 09:00

l'idée d'un soft en CD

Citation de popette58 :
le H3neo, plaque qui est très éducative en coup droit parce qu'elle force à jouer en avançant et qu'on sent tout de suite si on va faire la faute ou pas. Et elle permet de faire des points faciles en rotation meme si on n'est pas assez bien placé pour envoyer un sac.

Quand l'adversaire fait une erreur et joue sur mon CD, j'exécute un Top CD correct pour un 13. J'ai fait 200 heures de robot pour acquérir la gestuelle du Top CD. Ce que je n'ai pas c'est le déplacement. Quand je n'avance pas sur la balle, c'est que c'est physiquement impossible depuis l'endroit où je me trouve. Je suis trop loin. Je ne peux pas exécuter la gestuelle du Top CD parce que je ne suis pas au bon endroit. Je crois malheureusement qu'aucun backside au monde ne peut corriger ça. C'est un problème de lecture du bras de l'adversaire et de lecture de balle.
Un problème bien sûr que je n'ai pas en revers.

Citation de Kryzou :
Je dois admettre que la gamme des Hurricanes est un très bon choix pour les personnes au coup droit faible (comme moi). Il faut juste être actif, sinon bonjour les déchets MDR

Mon Top CD est faible justement parce que je ne suis pas actif. Trop en retard.

Citation de Ivanof :
à ta place je me mettrais au soft en Cd, mais uniquement si tu te sens de tourner..
Citation de vincentinho :
Un soft en CD va demander d'être toujours très bien placé et bien sur les jambes, sa pardonne encore moins qu'en revers, j'ai aussi essayé le soft en CD ;-) (...) tu ne progressera pas avec un soft si tu te contente simplement d'utiliser sa prise d'effet moindre pour contrer et remettre la balle.
Il faut agresser systématiquement l'adversaire et être toujours actif/rentrer dans la balle pour gêner.
Citation de popette58 :
Le soft, vu qu'il a un dwell-time et une accroche proches de zéro, nécessite d'être parfaitement dans le timing. L'intérêt d'un soft est de rendre indépendant de l'effet adverse et aussi de casser le rythme ; mais ce n'est pas le genre de plaque qui rend plus facile la technique.

Tout ça semble indiquer que je n'ai pas le niveau pour tirer profit d'un soft en CD. Mais paradoxalement, j'en tire la conclusion inverse.
Mon CD-rotation est du niveau d'un 9 et je joue des adversaires 12 à 16. Ca veut dire que je suis dominé sur la diagonale CD, donc débordé, donc je tends souvent le bras. Du coup, j'exécute un CD sans rotation de buste et sans accélération avec le coude. Résultat : balle peu gênante et avec peu de rotation.

Toutefois, il y a ce geste de CD, ce coup bras tendu, "à plat", que je fais avec un bon timing et une bonne lecture de hauteur de la balle. Parce que mes adversaires m'y acculent depuis 10 ans. Je le fais bien, c'est pour ça que je frappe correctement à plat. Ce coup est difficile à utiliser avec un backside car il ne gère pas la rotation adverse.
Mais avec un soft, je n'aurai plus à prendre en compte la rotation adverse.
Ca vaut le coup d'essayer.


l'idée d'un soft en Revers

Citation de vincentinho :
J’espère avoir pût répondre à tes questions.

Ton itinéraire est trop proche du mien pour que ton témoignage ne m'ait pas aidé à réfléchir. Je retiens que tu penses que ce soft en Revers a facilité tes progrès en CD.

Citation de vincentinho :
Dans mon cas, au début, le soft m'a permis de remettre la balle et pallier à mon déficit de rotation du RV.

Aujourd'hui, je remets la balle en RV. C'est même la seule chose que je fais comme un joueur de mon classement. Je remets bien la balle en RV. Si c'est ce que le soft t'a apporté à l'époque, quel profit en tirerais-je à mon stade ?
Revenons 3 ou 4 ans en arrière pour nous deux. Nous avions à l'époque des classements/niveaux identiques - autour de 9, on va dire. Nous avons tous les deux progressé à peu près à la même allure depuis.
Toi avec soft en Revers
Moi avec un backside en Revers.
Finalement, nous nous retrouvons tous les deux autour de 14. Peut être aurais tu aujourd'hui le même classement si tu avais gardé un backside en RV.
La différence entre nous, c'est peut être le niveau de nos CD.
Est ce que tu as une idée de ton niveau de jeu en CD ?
Message modifié 2 fois, dernière modification Vendredi 21 Mars 2014 11:47 par reversaddict
vincentinho

Vendredi 21 Mars 2014 13:01

Très bonne question reversaddict.
Je situerais mon CD aux alentours de 12/13 honnêtement, comme je l'ai dit, il me sert à lancer l'échange en top, à tenir la balle et surtout quand je le peux finir le point en top frappé. Sans prétention, je joue plus fort que mon classement mais je suis blessé et saison terminé. Je pouvais finir gros 15 cette année, je suis bien dégoûté.

Le soft en RV n'est pas une obligation ;-) je t'en donne les avantages par rapport à ma propre expérience. Si tu ne souhaite pas essayer le soft en RV, il serait en tout cas préférable de réduire l'épaisseur de ta plaque RV je pense.

A mon humble avis, le soft en CD est une très mauvaise idée car il faut être d'avantage actif et présent tôt sur la balle pour en tirer profit. J'ai essayé et abandonné en même pas 6 mois.

Popette58 à tout à fait raison de te proposer le H3, par rapport à ce que je vois sur un jeune de mon club qui joue à mi-distance, il à l'air de rejetter haut et sa avance dés que tu rentre un peu dans la balle, je pense que ce revêtement est très permissif.
Demande à Popette58 qui pourra certainement t'en dire plus ou regarde sur le sujet dédié ;-)
Sinon, je t'invite à essayer sur ton CD la gamme des LKT Rapid Speed/Sound et Pro XP qui sont assurément des plaques à tout faire en 1.8 mm.
Message modifié 1 fois, dernière modification Vendredi 21 Mars 2014 13:06 par vincentinho
fry44

Vendredi 21 Mars 2014 13:24

Tu dis etre bon bloqueur revers, avec un bon service et une bonne taille. Dans ce cas je t'enverrais vers un Xiom Vega Pro ou un Mambo H. Les plaques sont relativements durs.
En coup droit tu dis frapper correctement. Ne pas toper mais pourquoi ne pas gêner en coup droit pour terminer le point en revers. Je t'enverrais vers l'anti-top. Tu gênerais, aurait un controle phénoménal en CD et pourrait frapper. Mais il est clair que si tu as peur de ton coup droit tu dois absolument l'accepter et faire en sorte que tes adversaires jouent dans le revers. Un antitop est assez dissuasif pour ça.
Message modifié 1 fois, dernière modification Vendredi 21 Mars 2014 13:28 par fry44
megatop

Vendredi 21 Mars 2014 13:25

Message modifié 1 fois, dernière modification Vendredi 21 Mars 2014 13:25 par megatop
megatop

Vendredi 21 Mars 2014 13:29

Citation de popette58 :
Le soft, vu qu'il a un dwell-time et une accroche proches de zéro, nécessite d'être parfaitement dans le timing


Franchement popette58 , reste sur du backside et lire cela sur le soft me pique les yeux et le manque de connaissances du soft est flagrant !
adrien08000

Vendredi 21 Mars 2014 16:12

Citation de megatop :
Citation de popette58 :
Le soft, vu qu'il a un dwell-time et une accroche proches de zéro, nécessite d'être parfaitement dans le timing


Franchement popette58 , reste sur du backside et lire cela sur le soft me pique les yeux et le manque de connaissances du soft est flagrant !

Émoticône Il existe de nombreux softs adhérents voir très adhérents, le 799 pour ne citer que le plus connu.
Raquette de reprise : Barricade def + Curl P4 0.5mm + Vega Pro 1.8mm
mbraunw

Vendredi 21 Mars 2014 17:14

Comme j'ai aussi un CD faible, j'ai recherché le H3 neo mais je le trouve qu'en 2.15mm (Misterping, Friendship). Vu la "qualité" de mon CD, je mets du 1.5mm. Le H3 neo existe en moins épais ? Le H3 non neo existe lui en plusieurs épaisseurs. Les 2 plaques sont proches ?
Message modifié 1 fois, dernière modification Vendredi 21 Mars 2014 17:15 par mbraunw
reversaddict

Samedi 22 Mars 2014 23:11

Citation de fry44 :
Tu dis etre bon bloqueur revers, avec un bon service et une bonne taille. Dans ce cas je t'enverrais vers un Xiom Vega Pro

J'ai essayé cette plaque en Revers, j'ai trouvé ça génial. J'avais l'impression de mettre la balle où je voulais. Flip, bloc, frappe, on aurait dit que la plaque jouait pour moi.
popette58

Samedi 22 Mars 2014 23:14

Citation de megatop :
Citation de popette58 :
Le soft, vu qu'il a un dwell-time et une accroche proches de zéro, nécessite d'être parfaitement dans le timing


Franchement popette58 , reste sur du backside et lire cela sur le soft me pique les yeux et le manque de connaissances du soft est flagrant !


Ah ouais ? Ben c'est vrai que je ne suis pas un spécialiste du soft. Mais j'ignorais qu'un soft avait une accroche de dingue et un dwell-time de folie. Tu me l'apprends.
Ni Dieu, ni maître... mais des FRITES !!! Bordel...
popette58

Samedi 22 Mars 2014 23:15

Citation de mbraunw :
Comme j'ai aussi un CD faible, j'ai recherché le H3 neo mais je le trouve qu'en 2.15mm (Misterping, Friendship). Vu la "qualité" de mon CD, je mets du 1.5mm. Le H3 neo existe en moins épais ? Le H3 non neo existe lui en plusieurs épaisseurs. Les 2 plaques sont proches ?


Le H3neo n'existe qu'en 2,15 mm. Mais vu les caractéristiques de la plaque, ça ne pose pas de souci.
Ni Dieu, ni maître... mais des FRITES !!! Bordel...
roothooft

Dimanche 23 Mars 2014 12:44

Citation de popette58 :
Mais j'ignorais qu'un soft avait une accroche de dingue et un dwell-time de folie. Tu me l'apprends.


Bien sûr tu dis vrai.. Avec un soft : pas d'accroche phénoménale ni de dwell-time extraordinaire. mais on peut vraiment bien couper et bien toper avec le 799, le 802-40 et surtout, pour moi, avec le Spectol 21.

Le problème, c'est que pour toper sur balles très coupées, il faut vraiment donner un gros coup de poignet et donc être parfaitement dans le timing et pas "à la ramasse". C'est probablement pour cela, d'après ce que tu en dis avec l'expérience que tu en as, que le H3 est alors plus sécurisant.
roothooft

Dimanche 23 Mars 2014 12:48

C'est d'ailleurs à cause de ce gros coup de poignet nécessaire que j' ai des doutes sur la fiabilité des softs tensors "qui déménagent". Parce que, soft ou pas soft, en CD, on est bien obligé régulièrement de toper. Ou alors il faut avoir un jeu bien particulier. Fin du HS
popette58

Lundi 24 Mars 2014 18:11

Oui roothooft, je l'avoue j'ai été un peu lapidaire dans ma remarque. C'est vrai qu'avec un soft on peut toper, on peut avoir de l'accroche, on peut mettre de l'effet. Mais ça restera inférieur à un backside, donc pour mettre de l'effet avec un soft il faut être encore plus à l'heure et dans le bon timing, car le contact balle/raquette doit être plus fin et mieux réalisé qu'avec un backside adhérent pour accrocher la balle et mettre de l'effet.
Du coup, je pense que si notre ami joue déjà son coup droit en bout de bras parce qu'il est en retard, mettre un soft qui demande encore un peu plus d'anticipation et un bon timing, le mettra encore davantage en difficulté. Clairement, je conseille un H3neo qui est typiquement adapté à son cas, sans booster, juste pour sentir le timing et pouvoir compter sur l'adhérence et la régularité de la plaque pour assurer un minimum en topspin rotation même sans être parfaitement à l'heure. La balle n'ira pas vite, mais elle tournera, et le H3neo a cette faculté de faire sentir quand on est à l'heure ou pas qui permet de bien progresser en top coup droit.
Ni Dieu, ni maître... mais des FRITES !!! Bordel...
reversaddict

Mardi 25 Mars 2014 14:05

( doublon )
Message modifié 1 fois, dernière modification Mardi 25 Mars 2014 14:08 par reversaddict
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