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Quel revêtement pour un joueur dominant revers avec un CD faible - Page 3

reversaddict

Mardi 25 Mars 2014 14:06

Citation de popette58 :
je pense que si notre ami joue déjà son coup droit en bout de bras parce qu'il est en retard, mettre un soft qui demande encore un peu plus d'anticipation et un bon timing

.. pour toper. Mais je ne toperais pas. Je frapperais à plat. J'ai l'habitude de ce coup bras tendu.

Citation de vincentinho :
Je situerais mon CD aux alentours de 12/13

Jolie progression. Ca a bien fonctionné.
Message modifié 1 fois, dernière modification Mardi 25 Mars 2014 14:09 par reversaddict
vincentinho

Mardi 25 Mars 2014 18:26

Merci reversaddict ;-)
Je me suis beaucoup entraîner pour, sa finit toujours pas payer.

Tu as une idée de ce que tu vas faire alors?
Je vais me répéter mais je te conseille, si tu ne souhaite pas essayer le soft, de réduire l'épaisseur de ton RV pour sentir d'avantage la balle et pouvoir avancer plus fort dedans.
Et aussi une plaque en CD qui pardonne bien, ce qui te fera gagner en sécurité et en confiance.
Message modifié 1 fois, dernière modification Mardi 25 Mars 2014 18:30 par vincentinho
popette58

Mercredi 26 Mars 2014 02:27

Ben moi je continue de penser que la plaque spéciale en coup droit n'est pas une bonne idée, et encore moins un antitop (ou un picot long d'ailleurs), très difficiles à gérer en coup droit surtout pour un attaquant, tu te ferais défoncer par les attaquants dans cette diago, il leur suffirait de t'envoyer une balle tendue légèrement coupée et derrière c'est top frappé.
Le soft en coup droit pourquoi pas à supposer d'avoir un placement parfait et ça ne semble pas être ton cas (je l'ai vu fonctionner avec succès sur un seul joueur, un jeune qui avait un déplacement de feu et qui a remis un backside plus tard dans sa formation). Le jeu avec soft en coup droit limite énormément la variation d'effet, le contrôle de la balle (en attaque/lift/démarrage), sauf à jouer en prise porte-plume où on peut mettre beaucoup plus d'effet.
Et prévoir de claquer une balle pour pallier à un placement insuffisant pour toper, alors que la frappe permet une marge d'erreur bien plus faible que le topspin, me paraît contradictoire. Je maintiens qu'un H3neo, en te donnant la possibilité de mettre de la rotation facilement et de faire le point sans nécessairement devoir envoyer une balle rapide, te donnerait un moyen direct d'équilibrer ton jeu et rendrait ton revers d'autant plus dangereux en augmentant l'incertitude chez ton adversaire. Avec le soft en coup droit, tu risques de bouffer du service bombe et mou plein coup droit avec option top frappé de l'autre côté et régalade de l'adversaire...

Mais à ce stade, c'est toi qui vois. Tiens-nous au courant des résultats de tes essais.
Ni Dieu, ni maître... mais des FRITES !!! Bordel...
reversaddict

Vendredi 28 Mars 2014 18:22

Citation de popette58 :
Avec le soft en coup droit, tu risques de bouffer du service bombe et mou plein coup droit avec option top frappé de l'autre côté et régalade de l'adversaire.

90% des services que je vois par chez nous sont courts, ou sur le RV ou au coude.
Message modifié 1 fois, dernière modification Vendredi 28 Mars 2014 18:31 par reversaddict
reversaddict

Vendredi 28 Mars 2014 18:29

Citation de popette58 :
Le jeu avec soft en coup droit limite énormément la variation d'effet, le contrôle de la balle (en attaque/lift/démarrage)

Je ne connais pratiquement aucun joueur qui joue avec un soft en CD. En compétition, j'en croise un ou deux par an.
Ce sont des joueurs classé 14, 15, pas plus. Ils sont limités en variation d'effet, mais sont gênants en variation de rythme et en flip.

Citation de vincentinho :
Tu as une idée de ce que tu vas faire alors ?

Je vais me faire deux raquettes. L'une correspondant au combi le plus traditionnel : backside CD (H3neo), et soft RV. L'autre correspondant au combi le plus rare : backside RV et soft CD. J'ai six mois pour les essayer contre tous les types de joueurs. A la reprise en septembre, j'adopterai pour la saison l'option qui aura donné les meilleurs résultats.

Merci à tous pour vos avis et conseils.
Message modifié 1 fois, dernière modification Vendredi 28 Mars 2014 18:30 par reversaddict
adrien08000

Samedi 29 Mars 2014 10:32

Pas besoin de te faire 2 raquettes : tu n'aura qu'à tourner pour essayer les 2. Émoticône
Raquette de reprise : Barricade def + Curl P4 0.5mm + Vega Pro 1.8mm
reversaddict

Samedi 29 Mars 2014 11:50

C'était ma première idée, mais je compte essayer en RV un autre backside que le H3neo. J'ai déjà les deux bois et les revêtements sont bon marché, donc ce serait bête de se priver.
reversaddict

Samedi 29 Mars 2014 11:53

Citation de popette58 :
Tiens-nous au courant des résultats de tes essais.

Bien sûr.
Je vais donner une vraie chance aux deux solutions. Un trimestre chacune. Je vous dirai celle qui a finalement donné les meilleurs résultats.
adrien08000

Samedi 29 Mars 2014 11:53

En effet.
Raquette de reprise : Barricade def + Curl P4 0.5mm + Vega Pro 1.8mm
vincentinho

Samedi 29 Mars 2014 11:59

Salut reversaddict,
Une bonne initiative, comme sa tu te feras un vrai avis.
Pour le soft en revers, perso, je te conseille le ritc 799 (celui de mon profil), il n'est pas cher et très facile d'accès ;-)

Bonne chance dans tes essais.
reversaddict

Samedi 29 Mars 2014 12:22

Merci !
adrien08000

Samedi 29 Mars 2014 12:38

Citation de vincentinho :
Salut reversaddict,
Une bonne initiative, comme sa tu te feras un vrai avis.
Pour le soft en revers, perso, je te conseille le ritc 799 (celui de mon profil), il n'est pas cher et très facile d'accès ;-)

Bonne chance dans tes essais.
Émoticône ou un Speedy soft
Raquette de reprise : Barricade def + Curl P4 0.5mm + Vega Pro 1.8mm
reversaddict

Samedi 29 Mars 2014 17:14

En soft comme en backside, je vais privilégier des plaques dont le comportement est constant. Finalement, même sur mon coup "fort", je ne crois pas avoir le niveau pour jouer avec ce T05 avec lequel je joue pourtant depuis 3 ans. Je vais revenir à une plaque plus dure et aux réactions plus simples.
adrien08000

Samedi 29 Mars 2014 18:35

Citation de reversaddict :
En soft comme en backside, je vais privilégier des plaques dont le comportement est constant. Finalement, même sur mon coup "fort", je ne crois pas avoir le niveau pour jouer avec ce T05 avec lequel je joue pourtant depuis 3 ans. Je vais revenir à une plaque plus dure et aux réactions plus simples.

Si tu ne fais pas de fautes anormales avec aucune raison de le changer, surtout que tu es 13-14 donc tu as largement le niveau pour jouer avec cette plaque.

Pour les softs les deux cités précédemment (799 et speedy soft) sont très fiables.
Raquette de reprise : Barricade def + Curl P4 0.5mm + Vega Pro 1.8mm
reversaddict

Samedi 05 Avril 2014 20:10

RV 799 - CD H3neo
15 jours d'essai.

Je vais continuer l'essai mais je suis déjà convaincu. En par équipes, j'ai joué deux 14 (battu les deux 3-0) et un 16 perdu à la belle. En tournoi, je perd un 12 et un 17 et gagne mes 8 autres matchs, dont trois 13, un 14 et un 15.
A l'entraînement, tous mes matchs sur des 15 sont plus serrés que d'habitude, j'en gagne la moitié environ, ce qui est inédit.
Je suis passé d'un jeu très rapide à plat, où le but était de prendre de vitesse les topeurs, à un jeu lent. Je pourris l'échange / le ralentis en RV, puis fait un petit top CD laborieux mais placé au bon endroit suivi d'une claque CD à plat.
Gestuellement, c'est hideux en RV, mais ça semble nettement plus gênant que mon jeu naturel. Les résultats parlent d'eux mêmes.
Je ne maîtrise pas encore le soft, j'assure mes poussettes et mes blocs et je ne lâche pas mes claques RV. Mais dans un mois, je pense lâcher des patates à pleine puissance. Par contre, je n'ai pas eu vraiment de temps d'apprentissage avec le 799. Il ne m'a fallu qu'une semaine pour cesser de faire des fautes directes du fait de la lenteur du soft par rapport à mon T05. Ce n'est pas vraiment une surprise. En RV, j'ai toujours eu une certaine "flexibilité" technique. (De même en CD, j'ai toujours été nul quelle que soit la plaque)
Si je continue à avoir ce genre de résultats en mai et en juin, je n'essaierai pas l'autre raquette.
Merci encore pour vos conseils.
varispin

Dimanche 06 Avril 2014 11:20

Je prends la conversations en cours, et je n'ai pas tout lu, je me suis concentré sur les premières pages.
Quand on te lit, on se rend vite compte que tu analyses plutôt bien la situation, difficile pour des personnes extérieures d'avoir un conseil technique averti du coup.
Quand je te lis, il me viennent 2 idées:
- D'abord, on a plutôt l'impression que ton problème n'est pas tant le coup droit que le placement ou le "timing" pour parler en bon franglais. C'est assez étonnant à vrai dire, sachant que tu expliques être plutôt bon dans ce domaine côté revers. Mais bon, tu le constates. Bref, analyse aussi le placement de tes pieds qd tu es en cpd, est-ce que la bonne jambe est devant, etc.
- Mais d'une manière générale, peut être devrais-tu voir un peu plus loin que le bout de ton nez (ceci étant écrit sans aucune condescendance de ma part).
Tu as 21 ans, tu seras 14 en fin de saison...et à ton âge je n'étais encore "que" classé 40 (15). Visiblement tu es en phase de progression.
La vrai question que tu dois te poser à mon avis c'est "Comment je me vois jouer dans 5 ans"? (bon faut déjà que tu penses encore jouer dans 5 ans...).
Et à partir de là, imaginer avec ton entraîneur un plan de progression sur plusieurs années, avec des objectifs définis et des points d'étape.
ex:
date: fin juin
objectifs: Maitriser le jeu de début d'échange avec le soft
Maitriser le démarrage mou avec le soft
Améliorer la remise dee service en coup droit.
Critère d'évaluation: un "rendement" acceptable pour vous 2.

Faire le point en juin, si c'est bon on passe à la suite ( ex, démarrer avec plein d'effet tous les services longs qui arrivent dans le coup droit sans prendre de risque...)

D'ailleurs les points d'étape peuvent aussi être l'occasion de modifier un peu la raquette (nature du soft, épaisseur des mousses...).

Et un objectif non atteint peut aussi être l'occasion de réfléchir à nouveau sur la trajectoire à adopter.

Bref, ceci ne peut être fait que si l’entraîneur et le joueur en sont capables...pour ce qui est du joueur à te lire je ne suis pas inquiet.
Et ceci ne doit pas faire non plus oublier que dans tous les cas il faut en chier à l'entrainement et bouffer de l'exercice.
vincentinho

Dimanche 06 Avril 2014 15:28

C'est une bonne nouvelle reversaddict ;-)

Pour la supposée lenteur du 799, ce n'est pas le soft en lui même qui est peu rapide mais plutôt ton bois qui amorti trop. Attention, je ne dis pas que le IVL est mauvais (loin de là) mais il est peu rigide et ne permet pas d'être super percutant avec le soft.
Pour l'instant, rien ne sert de changer ton bois surtout que sa souplesse te sera utile pour gérer le top CD mais tu verras que le 799 avec un bois rigide est une vrai petite bombe (cf mon profil Émoticône ).

Je te souhaite bon courage et une pleine réussite avec cette combi.
reversaddict

Lundi 07 Avril 2014 21:56

Citation de vincentinho :
tu verras que le 799 avec un bois rigide est une vrai petite bombe (cf mon profil Émoticône )

Bon à savoir.

Citation de varispin :
on a plutôt l'impression que ton problème n'est pas tant le coup droit que le placement ou le "timing" pour parler en bon franglais.

Je l'avais déjà expliqué un peu avant, mon problème est effectivement le placement sur la diagonale CD :
- mauvaise lecture de l'angle de la trajectoire
- mauvaise lecture de la longueur
Sur balle courte, je crois la balle plus longue qu'elle n'est et je n'avance pas assez mon pied droit. Sur balle longue, je crois la trajectoire plus près de moi (je ne pose pas mon pied droit assez loin sur la droite) ou plus loin de moi qu'elle n'est en réalité (je ne me fais pas le pas glissé nécessaire vers la gauche). Je ne réalise qu'au rebond que mon pied droit est au mauvais endroit. Je dois donc soit m'étirer soit me cambrer pour renvoyer la balle, ce qui m'empêche d'exécuter une gestuelle correcte de CD. Par contre, sur jeu lent, sur défenseur et en position de domination, je ne fais pas d'erreur de lecture (parce que j'ai le temps de lire), donc mon pied droit est au bon endroit. Dans ce cas, je tope moins mal (comme un 12, on va dire).

Citation de varispin :
C'est assez étonnant à vrai dire, sachant que tu expliques être plutôt bon dans ce domaine côté revers.

C'est moi qui suis surpris par ta remarque. Cette différence de qualité de placement entre RV et CD, je l'ai constatée chez quasiment tout le monde. Mon club compte une vingtaine de joueurs entre 15 et 18. Tous sauf deux ont un meilleur déplacement en CD qu'en RV. En RV, ils lisent mal les angles et tardivement. Ils tendent souvent leur bras sur la gauche ou se font cueillir au coude. En gros les 18 de mon club se déplacent comme des 18 en CD mais ne jouent pas plus de 15 en RV.
Au top niveau, on retrouve cette différence de qualité de déplacement (Yan An et Ma Long d'un côté, Zhang Jike et Fan Zhendong de l'autre)


Citation de varispin :
La vrai question que tu dois te poser à mon avis c'est "Comment je me vois jouer dans 5 ans"? (bon faut déjà que tu penses encore jouer dans 5 ans...).

Avec le soft, j'ai pris 14 points à la dernière journée de championnat et 15 points dans un tournoi. A cette allure, je pense finir 15 à l'été 2015 (ça rime). Je vais ensuite stagner trois ou quatre ans. En RV, le soft m'aura permis de développer tout une gamme de coups de bricolage un peu moches mais gênants, quelques flips à l'occasion et une claque correcte. Mais très vite, mes schémas ne bougeront plus et ma technique non plus (Pas de top revers).
En CD par contre, je serais en pleine évolution mais aussi en plein apprentissage, avec deux ou trois ans devant moi avant de développer une bonne lecture et un placement efficace du pied droit. Donc je ne vais pas faire de miracles sur des 16 avant un bail. D'autant plus que les services qui me rapportent tant de points aujourd'hui sur des 14 ne marcheront plus aussi bien sur des 16, voire pas du tout.
Cette stagnation de classement pendant quelques années, je prévois de l'utiliser à remonter le niveau de mon CD d'un ou deux "classements".
Dans 5 ans, j'aimerais jouer "14" en CD. C'est mon objectif. A ce moment là, je pourrai élargir ma gamme de service (avec un schéma d'enchaînement en CD) et à espérer gêner à 16 et plus.

http://tabletennista.com/up/posts/Fan_Zhendong.365x265.jpg
Message modifié 3 fois, dernière modification Lundi 07 Avril 2014 22:22 par reversaddict
reversaddict

Lundi 07 Avril 2014 22:09

Sinon, j'adore la sensation du soft en RV. Mon faux top RV "'frappé-porté" que je faisais depuis 10 ans avec un backside est plus facile à faire avec un soft. Ces jours-ci, mes faux top RV gagnent en rapidité à chaque entraînement. Je peux maintenant claquer certains services que je flippais en backside.
Message modifié 1 fois, dernière modification Lundi 07 Avril 2014 22:22 par reversaddict
reversaddict

Lundi 07 Avril 2014 22:21

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Message modifié 2 fois, dernière modification Lundi 07 Avril 2014 22:22 par reversaddict
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