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Halte à une idée reçue

varispin

Jeudi 26 Août 2004 23:21

J'ai hésité à mettre ce sujet dans "matériel"...n'hésitez pas à le bouger si vous le souhaitez.

Je lis souvent "cette plaque accroche plus", ou encore "les plaques chinoises sont collantes, donc on met un jus terrible avec"...je viens encore de voir quelque chose dans ce sens sur le sujet de la prise de raquette de Clément Debruyères.
Eh bien, en même temps que les études démontrant que la colle rapide classique (non trafiquée) permettait d'augmenter la vitesse de la balle de 4% et la rotation de 12%, il a également été démontré qu'une plus grande adhérence du caoutchouc ne roduit pas plus de rotation. (Je suppose qu'il y a un seuil, parce qu'il est bien évident qu'on ne peut faire un top spin avec effet au moyen d'un antitop.)
Etonnant, non?
Je vous livre ici un extrait (très court) de l'étude présentée en 1999 au luxembourg.


1. Dans le cas d’un échange en topspin sur topspin à vitesse quasi-maximale , la colle rapide donne 4% de vitesse en plus et 12% de rotation en plus, ce qui est plus que le gain obtenu lorsque l’épaisseur de la mousse passe de 1,3 à 2,1mm

2. Le trichloréthylène gonfle la mousse par un facteur de 1,3

3. L’effet de la colle “ propre ” correspond à peu près à 2/3 de l’effet des colles interdites à base d’hydrocarbures aromatiques et chloriques

4. Le collage à répétition avec la colle rapide réduit la durée de vie d’un revêtement à 1/6, parfois à 1/10 en comparaison avec de la colle normale

5. (une plus grande adhérence du caoutchouc ne produit pas plus de rotation)
Diabolosyl

Jeudi 26 Août 2004 23:23

Je vois pas ce qu'on peut te répondre Varispin.
"Brule la gomme, pas ton âme" http://www.objectif-moto.com
varispin

Jeudi 26 Août 2004 23:29

Il n'y a pas grand chose à répondre, c'est vrai...
J'ai créé ce sujet en particulier pour donner une info supplémentaire aux membres de ce forum dans le choix de leurs plaques.
En particulier, pour attacher moins d'importance au fait de savoir si l'adhérence est de 7 ou 9.
kobe

Jeudi 26 Août 2004 23:34

Je prends note de tout ça mon cher varispin (D-TEC? <IMG SRC=smilies/mdr.gif>Clin d'oeil
catlover

Jeudi 26 Août 2004 23:43

c'est pas très incitateur pour respecter la loi sur les colles tout ça ...
nico66

Vendredi 27 Août 2004 00:06

Une différence de 2mm seulement entre deux mousses n'est pas si importante que ça alors ?
Parce que tout peut bien arriver...
varispin

Vendredi 27 Août 2004 00:26

Ba faut croire...ce n'est pas moi qui le dit. C'est vrai que c'est étonnant.
nico66

Vendredi 27 Août 2004 00:44

Etonnant oui ! et c'est pour ça que je suis pas convaincu de cette histoire de mousse. 2mm donnerait alors 1% de vitesse en plus et 3% de rotation en plus ? j'ai un doute sur le fait que cela soit proportionnel mais tout de meme la c'est plus qu'étonnant !
Parce que tout peut bien arriver...
redge

Vendredi 27 Août 2004 00:52

Je dirais même plus, c'est plus qu'étonnant !
Seulement 4% de vitesse et 12% de rotation en plus ? Ca me paraît faible. En gros, c'est quasiment rien, ça reste une histoire de sensation pour chacun.
Si c'est vrai, et ben alors je suis content, car pour moi ce gain n'est pas assez élevé pour la "corvée de collage. <IMG SRC=smilies/iconbenou.gif>
zebefre

Vendredi 27 Août 2004 01:03

Tiens ca me rapp un interview de secretin qui annoncait 18% de vitesses supplémentaire grace à l'usage de la colle.

MAis varispin, je crois que la colle c'est aussi la sensation de la balle qui "bondit", le bruit, c'est des facteurs non negligeable je pense.
12 % de rotation en plus c'est enorme, a très haut niveau ca fait 200 tours minute en plus.
Imagine la différence sur ton "petit" picot....
<IMG SRC=smilies/razz.gif>
anticol

Vendredi 27 Août 2004 12:29

Je crois que la rotation imprimée à la balle n'est pas due à l'adhérence du caoutchouc, mais à son élasticité. Dans un revêtement élastique, la balle penetre plus, donc la surface de contact entre la balle et la raquette est plus grande et donc la rotation augmente. C'est ce principe inversé qui agit pour un antitop : L'antitop ne met pas d'effet non pas parcequ'il est lisse mais plutôt parceque la mousse et le caoutchouc étant très durs, la balle ne penetre pas dans la plaque, et elle repart avec quasiment le même effet qu'à l'arrivée (sauf qu'elle a rebondit, elle continue à tourner dans le même sens mais pour l'adversaire, un top spin revient coupé). Quand à la colle rapide, je suppose qu'elle rend la plaque plus élastique, donc même cause mêmes effets.
catlover

Vendredi 27 Août 2004 13:47

faux pour l'antitop, certains ont une mousse très amortissante et assez tendre, mais la balle "glisse" sur la surface d'où l'inversion d'effet. C'est bien l'adhérence de surface qui fait là la différence.
Pour un backside c'est la combinaison adhérence+élasticité qui joue sur la capacité à mettre de l'effet.
weng

Vendredi 27 Août 2004 16:21

j'suis d'accord avec catlover
steeven

Vendredi 27 Août 2004 21:43

news!!!
rubrique mathématiciens bientot ds tt.com !
le sujet s'ra déplacer (j'arretes j'vais m'faire jeter!).
l'indice et les coeffs de frotements !!!!!!!!!!!!!!!!
la colle et les pourcentages !!!!!!!!!!!!
les picots et le taux d'inversions !!!!

alles y telespectateurs : regardez le ping!!!!!!!
et retourner à l'école .... Vive le sport atractif!!!!!!!!!!
Le pouvoir est dans l'action!
megatop

Vendredi 27 Août 2004 23:13

C'est vrai VARISPIN , j'ai 4% de vitesse en plus et 12% de rotation en plus , mais mois c'est pas 16 pour cent en plus , c'est 50 pour cent en plus de musculaire , c'est pour ça que je n'utilise pas la colle rapide !
steeven

Vendredi 27 Août 2004 23:51

bien,
on commence à sortir du shéma !!!
y'en à d'autres?
parceque la t'attaques vari en direct !!!!!
jre crois que la musculature c moins sont truc:
l'indice de frottement c plus cohérent ( for vari!)
Le pouvoir est dans l'action!
steeven

Vendredi 27 Août 2004 23:51

bien,
on commence à sortir du shéma !!!
y'en à d'autres?
parceque la t'attaques vari en direct !!!!!
jre crois que la musculature c moins sont truc:
l'indice de frottement c plus cohérent ( for vari!)
Le pouvoir est dans l'action!
patatras

Samedi 28 Août 2004 01:14

Varispin, tu as raison à mon avis de relativiser mais la colle apporte beaucoup à certains sur le plan psychologique (mental et plaisir) et ça, ça ne se mesure pas.
mikis

Samedi 28 Août 2004 08:56

Les chiffres sont parfois différents de ce l'on perçoit et des « valeurs » chiffrées faibles peuvent être très importantes en pratique.

Je doute de la valeur de mon raisonnement mais un exemple plus visuel :
toute choses égales par ailleur, un joueur place bien la balle, elle est sur la ligne. Son camarade est moins précis il place la balle à 10 centimêtres à l'intérieur de la table.
10 centimêtres à une distance de deux metres (contact balle/raquette => contact balle/table) représente une valeur faible et lorsque l'on est en face on sent bien la différence (on pourrait le faire en degré aussi)...

Hors revêtements « spéciaux », si on estime que les valeurs chiffrés sont si faibles que les différences ne devraient pas être perçues, pour quelle raison n'y a-t-il pas un backside unique ?
Les valeurs sont faibles mais importantes pour le jeu.
Après, se pose le problème des sensations percues : la nature du contact balle/raquette, le bruit...

Varispin, je te remercie c'est interressant. Je me souviens qu'à une époque les spécialistes parlaient de +30% de vitesse pour la colle. Chiffre probablement pifometrique annoncé « parce que ça fait bien », devenu une vérité à force de répétitions.
Mlr

Samedi 28 Août 2004 09:04

un aspect qui nest pas souvent évoqué: et pas facile à tester :
l'adéquation plaque et bois ,
quelqu'un avait évoqué de prendre plaque et bois de mm marque .
Mais il ya surement des plaques qui vont beaucoup mieux avec un bois qu'un autre (de la mm catégorie)
lesquels ???
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