Faut-il maîtriser la poussette pour maîtriser le top sur balle coupée? - Page 4

@Tictactoc: juste pour savoir, tu évolues dans un club de combien de joueurs et dans quelle division?
Je n'ai pas dit qu'il fallait des systèmes de jeu différents pour les gros et les petits clubs, juste que dans les petits, certaines choses sont difficiles à mettre en place. Un jeune qui progresse se rendra vite compte que la poussette ne suffit pas. Je trouve plus difficile de convaincre un jeune qui ne progresse pas qu'il devrait peut-être essayer de remettre la balle sur la table avant d'envoyer un missile... dans les bâches.

Je joue dans un club que tu qualifierais de structuré, avec de vrais entraîneurs. Je comprend ton soucis d'encadrement, mais ce n'est pas en réduisant l'ambition qu'on améliore les choses. Si on joue autant en poussette dans les clubs, c'est parce que la plupart des joueurs qui "entraînent" ne sont pas capables d'expliquer la technique d'un top, c'est rarement une volonté pédagogique, ou pire c'est "parce qu'on a tjrs fait comme ça".
Les temps changent, les jeux changent.

Je pense c'est une erreur de proposer la poussette comme alternative au top dans les bâches, au contraire, la solution au top dans les bâches, c'est encore plus de top. Un bon topeur, c'est pas celui qui frappe dans les bâches, c'est celui qui à un démarrage sûr.

Si je donne 2 raquettes et une balle à 2 débutants, ils vont commencer à jouer à plat naturellement, encourageons-les a frotter de plus en plus ...c'est pas si dure !

Le sujet de ce topic est-il :

Dans quelle ordre faut il apprendre les gestes ? Réponse : Selon l'ordre d'apparition logique des difficultés (Voir mon poste précédent.) Par exemple l'apprentissage du flip se fera qu'à partir du moment ou le joueur va rencontrer des joueurs qui savent jouer court, qui top tout ce qui est long et qui savent aussi fliper

ou

Quel est l'utilité de pousser ? Réponse : Geste facile et économe : Pourquoi se fatiguer avec un gros top qui va me revenir à toute vitesse dans le ventre alors que je peux gagner l'échange avec une petite poussette bien placée parce que votre adversaire est à mi distance ?

Je n'ai pas lu toutes les pages du topic, milles excuses si je redis ce que tout le monde a déjà dis.

Dans l'histoire du Tennis de Table, les gestes sont apparus dans un certain ordre souvent en fonction de l'évolution du matériel. Est-ce que nous devons forcément, dans nos clubs, reproduire cette évolution historique ? (sortir les raquettes en peau de bête ?) Je ne pense pas. Je pense qu'il faut orienter l'apprentissage de base en fonction de ce qui se fait en haut, ou mieux encore, de ce qui se fera en haut dans le futur (regarder Matsudaira). Cela ne veut pas dire pour autant qu'il faut commencer la première séance par du top sur top près de la table.

A mes yeux, ce qui compte le plus, c'est la méthode pédagogique. "SRP-AM" Situation à Résolution de Problème avec Aménagement du Milieu. Je précise tout de suite que ce n'est pas la méthode idéale quand on est pressé par le temps (ceux qui veulent des titres avec les petits) mais c'est la meilleure pour développer la confiance en soi et l'estime de soi.

Schématiquement :

Situation initiale ----> problème----> recherche----> solution ---->Situation n°2 --------> nouveau problème ----> etc.

Pourquoi apprendre le top ? Quel intérêt ? En quoi ce geste peut-il m'aider dans ma façon de jouer ?

Il faut permettre aux jeunes d'avoir une réflexion sur la logique du jeu. Pour en faire des joueurs intelligents (je vous renvoie à mon topic sur l'intelligence) et pas des petits robots qui topent de la même façon sur toutes les balles.

ça ne me parait pas idiot, au départ, de les laisser développer un bon jeu de poussettes, voir de poussettes bien coupées et de leur dire un beau jour "Bon ben maintenant, celui qui trouve le moyen de gagner le point avant le troisième échange gagne une récompense. Interdiction d'utiliser des services méchants".

Selon le nombre de génies qu'il y aura dans le groupe :

--->certains vont découvrir la poussette active
--->certains vont découvrir la frappe sur balle coupée
--->certains vont découvrir le top
--->certains vont découvrir le filp
--->certains vont découvrir le flipspin

Bien souvent, il faudra leur donner des indices pour les mettre sur la voie.

La programmation sera retardée ou accélérée ou modifiée en fonction des progrès de chaque joueur. C'est une programmation interactive.

En faisant ainsi pour chaque problème que l'on peut rencontrer dans une partie de Tennis de Table, on construit, dans leurs têtes, un Tennis de Table logique et cohérent.

Marrant, je le dis pas ça comme intitulé du sondage :-)
Pour moi, c'est plutôt "dois-je être un bon pousseur pour être un bon topeur ? et pour moi, la réponse est clairement non !
Si je voulais caricaturer, je dirais qu'il n'y a pas besoin de connaître la défense coupée pour battre un défenseur (je caricature).

Si je donne 2 raquettes et une balle à 2 débutants, ils vont commencer à jouer à plat naturellement

et selon la méthode SRP - AM !

La réponse du sujet A est : Non. On peut toper une balle coupée et sans jamais avoir fait une poussette de sa vie. On le peut ne veut pas dire que ça existe. Je n'ai jamais fait l'expérience sur mes joueurs. Question résolut

En théorie, oui on peut faire un top sur balle coupée sans savoir pousser.
En pratique, si tu sais pas pousser (ce qui aide fortement à la compréhension de l'effet coupé), pour un débutant alors tu sais pas identifier à temps la situation, ni même juger de la quantité d'effet, et encore moins anticiper la poussette adverse.

En théorie, oui on peut faire un top sur balle coupée sans savoir pousser.
En pratique, si tu sais pas pousser (ce qui aide fortement à la compréhension de l'effet coupé), pour un débutant alors tu sais pas identifier à temps la situation, ni même juger de la quantité d'effet, et encore moins anticiper la poussette adverse.

la poussette meme si elle n est plus a la mode qui n a joue poussette a un moment donne donc meme un jeu l utilisera a un moment ou un autre donc mieux vaut il pas la maitriser autant que le bloc le top et tout autre coup du tennis de table donc le mieux c est de l apprendre au debut de sa carriere de pongiste

Selon moi il est appréciable de savoir pousser avant de savoir démarrer une balle coupé.

Pourquoi ? Car de mon expérience une fois le top maîtrisé on revient difficilement au travail de la poussette. De plus dans un même club les jeux sont souvent semblables et donc si la poussette n'a pas été beaucoup travaillé il sera difficile de bosser à l'entrainement sur des poussettes dure très coupé.

N'ayant pas fait énormément de clubs j'ai peut être une vision non réaliste de ce qui se passe en réalité, mais c'est le sentiment que j'ai en repensant à mon apprentissage.