Vitesse maximale d'un service ? - Page 2

Mercredi 25 Août 2004 10:53

Et la force avec laquelle tu tappe la balle ? Le transfert d'energie entre ta raquette (action) et la balle (reaction) ?

Mercredi 25 Août 2004 10:57

Et le vent dans le dos ou de face, l'humidité peut également alourdir la balle.

Mercredi 25 Août 2004 11:01

non on s'en fout de la force, c'est un calcule de la vitesse max que peut avoir la balle en fonction de la longeur de la table et de la hauteur du filet ( surtout celle là )

sans filet la vitesse peut etre infinis ( enfin jusqu'a un certain niveau a cause de la pénétration dans l'air et le touché de table )

Mercredi 25 Août 2004 11:08

J'ai mal à la tête en lisant le premier post !

Ok, j'ai fini à 1/20 de moyenne en physique au dernier trimestre quand j'étais en seconde générale...
Ouais, je sais ! Pas de quoi me vanter mais bon ce sujet il est vraiment pas pour moi...

Au fait, à quoi vont servir les résultats de ce(s) problème(s) ?
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Mercredi 25 Août 2004 11:15

rodolphe..je crois que tu as oublié les forces e frottement à moins que tu les négliges..de plus, la balle étant dans un fluide, la pousée d'archiméde n'est pas prise en compte à moins que tu l'a négliges....

Mercredi 25 Août 2004 11:20

Cyril31 : ça pourrait rendre le tennis de table plus médiatique. En effet on peut envisager la mise en place de radars comme au tennis ainsi les télé seraient intérressées par les records de vitesse au service ou en top sur top...

Mercredi 25 Août 2004 11:40

il y as aussi le fait de mettre une rotation avant qui lors du premier rebond augmente deja la vitesse initiale de la balle puis celle du 2° rebond qui l'augmente encore, apres il faut considéré aussi comme paramétre : l'effet de rebond de la table en elle meme sur la balle (au 1° et au 2° rebond) puis la distance entre l'impact sur la raquette et le 1 ° rebond puis le 1° et le deuxieme et enfin jusqu'a la limite de la table (puisque l'on reste sur cette mesure, sinon tout dépendrai de la position de serveur et du receveur) il y as aussi la résistance aux frottement au 1° et 2 ° rebond qui diminue ou augmente la vitesse initiale de la balle, enfin bref le mieux serai de prendre un radar et de faire des testes.

Allez bonne chance mdr

Mercredi 25 Août 2004 13:47

Je crois que c'est au moment ou la balle passe le filet aussi.
Parce que tout peut bien arriver...

Mercredi 25 Août 2004 13:51

OK pour la diago j'avais oublié <IMG SRC=smilies/content.gif> donc ça fait du 30 km/h
Non pour la balle lifté (enfin à mon avis)
OK pour les frottements mais je pense qu'ils sont négligeable, maximum 1 ou 2 km/h de perdu

Pour la balle lifté, oui elle gagne de la vitesse mais là n'est pas le problème, le problème c'est de trouver la vitesse maximale théorique pour ne pas que la balle sorte ...
Pour les frottements de l'air je ne me souviens plus de la constante de frottement aérodynamique de l'air mais je sais que c'est très négligeable.

Mercredi 25 Août 2004 13:59

1 ou 2 km/h de perdu, quand la balle va si peu vite ca fait quand meme un gros écart de pourcentage ( que je sais plus comment ça se calcule ) à l'arrivée !
Parce que tout peut bien arriver...

Mercredi 25 Août 2004 14:33

Et quand on fait un top en attaquant et que l'autre est en défense, on la fait aller à quelle vitesse ?
Et si le top est enroulé ou à plat ?
Vive les jeux bizarres ... comme le mien ?

Mercredi 25 Août 2004 16:58

2km/h de perdu c'est 2/30=7%

ian91> ça devi1 ultra compliké là <IMG SRC=smilies/content.gif>

Mercredi 25 Août 2004 17:09

Ca dépend, si on prends un écart relatif de 1km/h ca fait du 7% et ca double pour 2km/h ! si je dis pas de bétise bien sur ! mais je crois qu'au dessus de 5% l'écart est jugé grand non ?
Parce que tout peut bien arriver...

Jeudi 26 Août 2004 18:18

c'est quasi impossible de calculer comme ça la vitesse de la balle, il y a tous vos paramètres cités qui rentrent en ligne de compte de façon significative (essentiellement le frottement de l'air).
De plus, on parle de vitesse, mais la vitesse importante est la vitesse de la balle au moment où elle est prète à être jouée par le relanceur, car la vitesse max initiale n'a aucune importance hormis pour info.
C'est un peu le même truc au tennis (où là la vitesse du service a une vraie incidence sur la relance, bcp plus qu'au ping). On dit que Roddick sert à 240km/h mais il s'agit de la vitesse instantanée mesurée à 1 mètre du serveur, et dans un axe perpendiculaire au filet. Au niveau du relanceur, la balle a perdu entre 60 et 100 km/h je pense (en fonction de l'effet, de la surface ...), cequi reste dur à relancer. Des calculs avaient été fait pour savoir de combien de temps disposait le relanceur pour se déplacer et taper son retour à partir du départ de la balle. Ce temps était très court, et indiquait que sur un service placé à qqs mètres seulement du relanceur, celui-ci n'avait pas le temps mathématique et morphologique de relancer sur des services au dessus de 220km/h en vitesse max. C'est grace à l'anticipation que les bons relanceurs arrivent quand même à remettre (càd grace aux fait qu'ils se préparent à partir d'un côté alors que la balle n'est pas en jeu, grace aux indications que donne le serveur lors du lancer etc ...).
C'est aussi pour ça qu'Ivanisevic est considéré comme un des meilleurs serveurs de tous les temps, malgrès le fait qu'il ne serve pas extremement fort (juste très fort) : son service était réputé presqu'illisible.

Samedi 28 Août 2004 10:29

Je prevere la bio ....

Meme ton resultat semble bon ...
mais il faut preciser le type de service (les effets font variés la vitesse de la balle)...
+

Samedi 28 Août 2004 14:56

ms tu parle en service regulier ou non , car sinon ya pas de limite ,<IMG SRC=smilies/rire.gif> <IMG SRC=smilies/boulet.gif>

Samedi 28 Août 2004 20:33

Si c'est un service en ville pas plus de 50km/h <IMG SRC=smilies/non.gif> ...
ASCAP Sochaux !

Samedi 28 Août 2004 20:43

ça me semble tout à fait possible en tous cas qu'il y ait une vitesse initiale optimale, et qu'après en augmentant cette vitesse initiale on perde sur le résultat final.

Le ping n'est pas affaire de "bourrinnage", je pense que 30km/h c'est très plausible. <IMG SRC=smilies/applaudir.gif> Bravo pour ton paramétrage du problème en tout cas.

Dimanche 29 Août 2004 22:13

Bonjour,
Deux facteurs peuvent permettre d'augmenter la vitesse initiale de la balle :
- la résistance de l'air, proportionnelle à la surface de la balle (en m2, pas énorme), la densité de l'air (pas beaucoup non plus), et le carré de la vitesse (30km/h reste une petite vitesse). Intuitivement, la résistance de l'air ne doit pas jouer pour plus de 10% ;
- le lift. L'effet lifté fait que la trajectoire descend plus vite que sans effet. Peut-être encore 10% de gagné sur la vitesse.

On arrive à environ 10m/s (c'est à peu près la vitesse d'un champion sur 100m). En arrondissant la longueur de la diagonale à 3m, cela donne un temps de 30/100e de seconde. Le minimum pour une réaction musculaire est de l'ordre de 25/100e de seconde. Cela veut dire que si on est surpris par le meilleur des services rapides, on a à peine le temps de bouger...

J'ai l'impression que ça correspond assez bien à la réalité.

Dimanche 29 Août 2004 22:33

il manque quelques donnees a ton equation frottements de la balle sur la table c ca qui donnera l equation parabolique en fonction de la vitesse initial et de l angle du service par rapport a la table ensuite tu pourra en deduire trois equations qui te donneront un systeme a resoudre
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