Vitesse maximale d'un service ?

Mardi 24 Août 2004 18:39

Salut à tous, je viens de me poser cette question ! J'ai donc fait quelques calculs et j'obtiens une vitesse maximale de 26.49 km/h environ.
Ca me parait peu non ?

Voilà mes calculs:
Je fixe pour origine le bas du filet et je regarde la table de profil (axe des x: la table, axe des y: le filet)
Je définie L = la moitié de la longueur de la demi table, Vx = Vitesse initiale en x, Vy = Vitesse initiale en y, Tf = L'instant au bout duquel la balle effectue son deuxième rebond, Tm = L'instant où la balle passe au dessus du filet, h = hauteur du filet

Le vecteur vitesse de la balle est V( Vx ; Vy - g.t)
g étant la constante gravitationelle
Le vecteur position est donc OM(Vx.t - L ; Vy.t - gt²/2)

Pour un service rapide le premier rebond est proche du serveur donc on a bien a l'instant t=0 : OM(-L ; 0)
Et il faut que le deuxième rebond soit proche du receveur. Le deuxième rebond a lieu lorsque la composante verticale de OM s'annule c'est a dire quand t=0 ou quand Vy = gt/2 c'est a dire Tf = 2.Vy/g
Et à l'instant Tf la composante horizontale de OM est égale a L pour que le service soit le plus long possible donc Vx.Tf - L = L donc 2.Vy.Vx/g = 2L donc Vy.Vx = g.L
Cette formule montre que lorsque on augmente la vitesse horizontale du service on doit diminuer la vitesse verticale et inversement. Il faut maintenat prendre compte du filet.
Tm = Tf / 2 = Vy/g
A l'instant Tm la composante verticale de OM doit etre égale a h donc
Vy.Tm - g.Tm²/2 = h
Vy²/g - Vy²/(2g) = h
Vy² = 2gh
Or Vy² = g²L² / Vx² donc g²L² = Vx² . 2g.h donc Vx² = g.L² / (2h)
Vx = racinede(g/(2h)) * L
Il suffit de calculer, g=9.81, L=1.37 et h=0.15(hauteur du filet) + 0.02 (rayon de la balle)
ce qui donne Vx=7.36 m/s = 26.49 km/h



Désolé pour les non-adepte de la physique

Mardi 24 Août 2004 18:55

Tu as oublié l'âge du capitaine. <IMG SRC=smilies/mdr.gif>
Hardbat France, pour le développement du hardbat en France http://www.hardbat-france.fr

Mardi 24 Août 2004 19:06

<IMG SRC=smilies/sacrain.gif>

Mardi 24 Août 2004 19:10

oui je suis daccord <IMG SRC=smilies/rire.gif>ovdb <IMG SRC=smilies/sacrain.gif> <IMG SRC=smilies/sacrain.gif> mm 2 ten ka faire

Mardi 24 Août 2004 19:12

<IMG SRC=smilies/gne.gif> <IMG SRC=smilies/gne.gif> <IMG SRC=smilies/gne.gif> <IMG SRC=smilies/gne.gif> <IMG SRC=smilies/gne.gif> <IMG SRC=smilies/gne.gif> ..................
j'ai rien compris^^

Mardi 24 Août 2004 19:37

<IMG SRC=smilies/rire.gif>
si vous avez jamais fait de physique c impossible de comprendre <IMG SRC=smilies/content.gif>
Par contre en tant que pongiste, 26 km/h pour un service rapide ça vous parait bcp ou pas ? Moi intuitivement je pensais plutot vers les 50 km/h ...

Mardi 24 Août 2004 19:50

C pas con comme idée mais faut etre un peu trodu quand meme (c amical). Sinon, tu peut poser ton probleme sur un forum de physique, comme par exemple <A HREF="http://forum.hardware.fr/" TARGET=_blank CLASS=lien_noir>http://forum.hardware.fr/</A> dans le rubrique science tout en bas.
Ils se feront un plaisir de te répondre.

Mardi 24 Août 2004 20:22

meme avec <IMG SRC=smilies/petard.gif>, j'ai rien compris!

Mardi 24 Août 2004 20:35

Juste un détail: tu n'indiques pas clairement la hauteur de départ (la position de la balle au moment de l'impact avec la raquette). Et ce point se situe en arrière de la table. De même le service le plus rapide se fait en diagonale.
Copie à revoir. <IMG SRC=smilies/non.gif>

Mardi 24 Août 2004 20:47

Je ne comprend pas ton calcul car j'ai pas encore le niveau en physique mais le résultat me parait trop faible .

Prend tu en compte l'effet de l'air sur la balle ??

Mardi 24 Août 2004 20:49

Non, pour faciliter les calculs sinon faut etre une bete. La c niveau bac S

Mardi 24 Août 2004 21:13

je n'ai aucune notion en physique, mais il me semble que certains paramètres sont incorrects, ou omis:

1. pour calculer la vitesse maximale, tu devrais prendre en compte la longueur maximale de la table, càd la diagonale<IMG SRC=smilies/pleurer.gif> Je n'ai pas les dimensions exactes, mais la valeur L devrait passer de 1,37 à 1.575 (et des poussières)

donc, vitesse maximale = 8.46m/s (30,46km/h)

2. il faudrait tenir compte du taux de pénétration dans l'air de la balle qui selon moi devrait avoir un impact non négligeable vu le rapport poids/surface de la balle. D'ailleurs j'ai l'impression que d'une marque à l'autre, des balles sont plus rapides et d'autres plus lentes.

3. toujours en rapport avec la pénétration dans l'air, celle-ci variera également en fonction de l'effet mis dans la balle au moment du service. L'axe de rotation de la balle va lui faire imprimer une trajectoire plus ou moins courbe, et également accélérer ou ralentir la balle. Selon moi, une balle sans effet devrait être plus rapide au départ du service et ralentir de manière constante, tandis qu'une balle liftée devrait être plus lente au départ, et ralentir de façon beaucoup moins significative que si la balle de tournait pas sur elle même, du moins tant que la vitesse exerce une force plus grande que la force de gravitation, et au moment où la force de gravitation deviendra plus grande que la vitesse, la rotation de la balle devrait avoir pour effet d'accélérer la chute de la balle.

4. tes résultats semblent donner une vitesse constante, à mon avis on devrait plutôt calculer une vitesse moyenne vu que la balle va ralentir au fur et à mesure.

5. n'oublie pas que je n'ai aucune notion de physique, alors sois indulgent avec mes remarques. Et pour répondre de manière plus intuitive, vu la difficulté que j'ai à remettre un service rapide, je dirais qu'il va au moins aussi vite que la vitesse de la lumière par temps de pluie en automne ...
The Fred - Palette Bleue Braine le Chateau

Mardi 24 Août 2004 21:15

oups, je réponds trop tard, mais lapin2 et woulfy ont les mêmes objections...
The Fred - Palette Bleue Braine le Chateau

Mardi 24 Août 2004 21:16

Et prends-tu en compte la vitesse d'impacte de la balle... Car il faut la lancer avant qu'elle ne touche la raquette.
- Plus tu la lances haut, plus le chemin à parcourir avant l'impact est important... et la vitesse que tu as claculé doit surement s'aditionner avec celle là.

Si tu ne lève que de 16cm(hauteur min légale), alors, je pense que 26km/h c'est bien.

Mais il faut prendre aussi en compte
- hauteur de balle (imagines tu lève de 30-40 cm, la vitesse en est accélérée)
- la vitesse aussi du mouvement du bras (si tu ne recul pas ton bras, alors il y a une faible impacte sur la balle alors que si tu commence ton geste de service bien derrière, alors tu as une vitesse aussi)

<IMG SRC=smilies/sontfous.gif> <IMG SRC=smilies/sontfous.gif>

Il smanquent des choses ou pas ?
Vive les jeux bizarres ... comme le mien ?

Mardi 24 Août 2004 23:25

WWWWoooo je pige rien (bon ne m'en voulez pas j'entre en 2nde) mais 26 km/h ça me semble peu aha

Mardi 24 Août 2004 23:27

On parle bien du tennis de table là ?

Mercredi 25 Août 2004 00:16

oui kobe je me suis peut etre tromper de forum moa

Mercredi 25 Août 2004 00:22

Peut-être ouais <IMG SRC=smilies/rire.gif>

Mercredi 25 Août 2004 01:03

Ca me rappelle vaguement quelquechose <IMG SRC=smilies/refl.gif>
Parce que tout peut bien arriver...

Mercredi 25 Août 2004 08:25

la vitesse que tu donnes est celle de la balle au moment du 1er rebond peut-être qu'elle est plus rapide au moment de l'impact balle/raquette.
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