Vous êtes ici : Accueil > Forums > Machine à café

Raffarin pas efficace? Quelle blague! - Page 5

patatras

Mardi 21 Septembre 2004 14:07

En fait Varispin, la première question à ce poser est "l'accès au livre est-il un moyen de lutter contre l'illettrisme ?". Pour moi oui, et un gouvernement qui s'engage à faire de cette lutte une priorité se doit de subventionner un tel salon. D'autant que la raison du gel bugétaire n'est pas très valable à mon avis car le montant de la subvention s'élèverait à 50 000 / 70 000 euros.

On pourrait trouver des incohérences dans d'autres gouvernements mais ce n'est pas la question. Tu as l'air vachement intéressé par la politique mais peux-tu comprendre la question autrement qu'en prenant ça pour une attaque personnelle ? Ce n'est pas ton gouvernement c'est celui de la France il me semble !
zebefre

Mardi 21 Septembre 2004 15:22

"pourquoi ne pas protester pour voir moins de cons au gouvernement ?!
"

C'est inintéressant puisque tu dis que ton vote est irréfléchi, même si tu n'as pas voté pour le parti en question...

Par contre, ca fait 10 ans que je milite pour que le vote blanc soit reconnu comme un vote (pas l'abstention, le vote blanc)

Le problème est un manque d'alternative qui entraine de fait une selection par défaut, encore renforcée par le coût médiatique et les idées politiques de nos amis journalistes.

Sortis du PS et de la droite, aucun parti politique n'a obtenu le respect de son temps de présence audio visuel, malgrè plusieurs saisies du CSA.
La LCR, le FN et les autres devaient disposer du même temps de parole par droit écrit (à réformer peut être), ce qui est loin d'être le cas.
Or le journalisme n'a pas à prendre parti dans les décisions de l'opinion publique, surtout s'il dispose d'information privilégiées ou de moyens de pression.


Donc, il y a bien longtemps que ton vote et déjà orienté et voué à la carriére de quelques hommes et pas à ton bien être.
C'est d'ailleurs le reflet de la franc : Tout est complexifié par des rustines qui viennent faire façade, et le noeud est tellement gros que personne ne devrait aujourd'hui par conscience des monstrueux impacts que cela peut avoir sur autrui se permettre de le ré organiser.

Faut casser et refaire.
zebefre

Mardi 21 Septembre 2004 15:26

Rien que le budget et les comptes de l'état sont à réformer et comportent des trous de gruyére de plusieurs millions.

Il n'y a pas nécessairement besoin de retaxer, etc,etc...Les comptes français sont avant toute chose très mal gérés, car ingérables, car trop de flux et trop de cas spécifiques.

N façon de déclarer, n façon de payer, n façon de collecter, n cas dérogatoires...

Je n'ai plus le chiffre exact, mais le trou de trèso inexpliqué à largement plus de 7 zéros.

Malheureusement, les comptes de l'état ne sont pas audités et suivent des procédures spécifiques, donc tu peux toujours aller te plaindre pour mauvaise gestion....
Greg

Mardi 21 Septembre 2004 18:54

J'ai lu que les fraudes liées aux impôts sont au moins 6 fois plus importants que le fameux trou de la sécu dont on nous rabat les oreilles depuis plusieurs années!

Pour répondre à ton argumentation Zebefre : quand je vais voter, je ne vais pas voter pour le meilleur mais pour celui que je considère le moins pire!

Je suis assez d'accord avec ton post mais que proposes-tu à part le vote blanc qui ne va pas nous apporter grand chose?
L'homme est capable du pire comme du meilleur, mais c'est encore dans le pire qu'il est le meilleur.
Grenoblois37

Mardi 21 Septembre 2004 21:51

le vote blanc n'apporte certe rien mais représente une forte minorité de gens!
On pourrait être tenté de tout changer dans cette société mais ne peut-il pas y avoir des solutions moins radicales mais aussi efficaces? ne pourrait-on pas assainir tout simplement les comptes? aider les plus pauvres? s'entraider? ne pas seulement voir sa petite personne surtout en politique?... (je sais, ça fait très naïf mais je le suis!)
Smartiz

Mardi 21 Septembre 2004 22:22

Quelques remarques tout d'abord, Greg, je crois qu'on rebat les oreilles <IMG SRC=smilies/clindoeil.gif>, Zebefre, il me semble bien que le Gruyère n'a pas de trou (j'ai joué un an en Gruyère en Suisse, bon, c'est peut-être un trou, mais le fromage n'en a pas <IMG SRC=smilies/clindoeil.gif>Clin d'oeil.
En ce qui concerne le vote blanc, je pense qu'il ne serait pas une bonne chose de le comptabiliser. En effet, il faut se souvenir que le vote est là parce que dans une démocratie, on désigne ainsi les représentants et les dirigeants. Donc le but d'une élection est de désigner des personnes. Comptabiliser le vote blanc n'a aucun intérêt dans ce cadre et au contraire, je crois que ce serait donner aux scrutins des apparences de sondages d'opinion, comme ils le sont déjà dans l'esprit de nombreux journalistes (?) politiques et hommes politiques. C'est une dérive pour moi très perverse. Donc je crois que ce serait très mauvais pour la démocratie. Maintenant Zebefre, comme toi beaucoup de gens sont blasés de la démocratie actuelle, mais que peut-on y changer.
Sans filet pour sans balle c'est l'âme en table.
Greg

Mardi 21 Septembre 2004 22:24

Ca fait 2 fois que je fais l'erreur avec les oreilles! C'est pô vrai comme dirait Titeuf!!! <IMG SRC=smilies/pardon.gif>

Zebefre une réponse, Zebefre une réponse!!!
L'homme est capable du pire comme du meilleur, mais c'est encore dans le pire qu'il est le meilleur.
ping94tt

Mardi 21 Septembre 2004 23:14

A chaque fois, la droite critique une mauvaise gestion de la gauche, malgré une croissance etc...
Puis une fois élus, ils n'ont pas de chance, plus de croissance, mais font tout pour relancer l'économie, diminuer les dépenses etc...
Résultats : croissance encore plus faible, grogne chez les ménages les plus modestes donc moins de consommation, malgré tout, les déficits sont encore plus importants (c'est toujours de la faute des socialistes), chomage augmente, indemnités de chomage diminuent, remboursements sécu diminuent, mais trou de la sécu augmente, idem pour retraites...

Ou est l'erreur?????????????
Greg

Mardi 21 Septembre 2004 23:17

Le problème vient d'un manque de logique dans la politique générale je pense, un exemple :

Il n'y a pas assez d'argent dans les caisses de l'état et on baisse les impôts! Difficile à comprendre surtout quand on se rend compte que compter là dessus pour relancer la consommation est une utopie.
L'homme est capable du pire comme du meilleur, mais c'est encore dans le pire qu'il est le meilleur.
julot

Mardi 21 Septembre 2004 23:34

45 milliards d'euros de fraude fiscale environ, le chiffre laisse reveur!
Grenoblois37

Mardi 21 Septembre 2004 23:39

+ dubitatif ou perplexe que rêveur!
bible

Mardi 21 Septembre 2004 23:48

Dubitatif, perplexe et rêveur... tout ça à la fois si la fraude de 45 milliards d'euros est "l'oeuvre" d'un seul et même contribuable!
Toujours d'humeur pour l'humour, sans déc ...
julot

Mardi 21 Septembre 2004 23:57

Oui c t pas le terme appropré, reveur qd on pense a ce qui pourrait etre fait avec une telle manne supplementaire!
patatras

Mercredi 22 Septembre 2004 00:58

"Malheureusement, les comptes de l'état ne sont pas audités et suivent des procédures spécifiques, donc tu peux toujours aller te plaindre pour mauvaise gestion...." Je suppose, Zebefre, que tu t'adresses à moi. Je n'ai pas cité le montant de la subvention pour critiquer la gestion mais pour signaler que son montant est "ridicule" par rapport au budget de l'éducation nationale. ET quand on fait de l'illettrisme une priorité nationale on doit, pour éviter de passer pour un ignorant, "investir" dans l'accès à la lecture. Je parle d'accès à la lecture, au savoir, et toi tu embrayes sur l'argent, tu te fait l'avocat du diable là !

On peut effectivement se plaindre de mauvaise gestion mais là je pointe du doigt un autre problème, celui de tenir ses engagements surtout quand on fait tout un tralala à la télévision avec (c'était un 14 juillet)... un peu comme en ce moment avec la taxe pour les pauvres.
lefoudelaballe

Mercredi 22 Septembre 2004 16:56

Greg, cette année encore, malgré les "promesses", les impôts vont encore augmenter... seul l'impôt sur les grandes fortunes baisse... A quand un impot sur les frais de bouche?

Smartiz, ton opinion sur le vote blanc n'est pas bête! <IMG SRC=smilies/idee.gif> Je connais plusieurs personnes qui sont pour le comptabiliser, mais ton argument est intéressant.
Quand le ping, c'est de la balle, c'est fou ! ;)
Greg

Mercredi 22 Septembre 2004 18:03

Ce qui est assez nouveau dans ce gouvernement c'est la façon très habile qu'il a de faire culpabiliser les français!

Exemples : Vous ne vous occupez pas assez des personnes âgées, eh bien on va travailler une journée de plus pour ça!
Idem pour la sécu, il faut payer 1 euro par visite car vous abusez quand vous allez chez le médecin.
L'homme est capable du pire comme du meilleur, mais c'est encore dans le pire qu'il est le meilleur.
zebefre

Jeudi 23 Septembre 2004 00:39

patatras, pas du tout, rien à voir avec ton post, désolé.

Le vote blanc serait pour moi au moins un immobilisme.

Aujourd'hui, le vote est devenu une incitation au changement. Le quinquennat réduit les projets à long terme.

Le vote blanc doit intervenir comme une absence de changement.
En tout cas, si tant de personnes votent / blanc ne votent pas, c'est qu'elles ne reconnaissent pas la légitimité de la vie politique française.

Je crois que d'ailleurs la frilosité parlementaire à amender cela est la meilleure des preuves que les politiques craignent plus que tout le vote blanc qui serait le seul véritable outil de sanction politique mis à disposition des citoyens.

En outre, aujourd'hui, l'état ne finance plus grand chose qui soit nécessaire au pays.

C'est un non sens de ne pas subventionner la science, l'école...
L'état est devenu un intermédiaire financier de crise et un groupement d'acteurs ambitieux.

Ca m'a choqu lors des présidentielles cette campagne contre l'insécurité alors ques zones de "non droit" sont exploitée pour faire des coups médiatiques, stigmatisé l'opinion publique, t surtout pendant que les économies paralléle survivent, l'état n'a pas à prendre le relais.
Le coup des augmentations desm inistres pour "égaliser les revenus avec leurs homolgues européens" en rétro actif svp...
Saïfi (JF incroyablement brillante au passage, slt !) utilisée comme vitrine communautaire, aux oubliettes depuis.


La France n'est ni plus ni moins qu'une société de caste, avec des privilégiés

Et quite à voter, je préfererai que les français votent le budget de la France que des parlementaires représentant dans 70% de leur composition desgens complétements décalés de la réalité.
C facile de parler de la souffrance des gens depuis un appart particulier du 7éme arrondissement.
kucharski

Jeudi 23 Septembre 2004 09:04

1/ ce n'est plus l'économie qui est au service de l'homme, mais l'homme qui est au service de l'économie.
2/ Il est clair que notre gouvernement veut supprimer la sécu, alors on laisse les médecins augmenter leur consultation, etc... jusqu'au jour où on s'entendra dire : là on peut plus, mais ces gens qui nous ledirons auront laissé sciemment pourrir le système.
3/ Miantenant, aller voter blanc, revient au même que de ne pas aller voter (sauf le déplacement). Ce qui serait bien c'est que ce vote blanc soit un suffrage exprimer et que les partis (lors des éléctions) se partage le reste du gateau. Mais là le blanc l'emporterait peut être, mince se dirait il on ne veut pas de nous. Nous votons pour des personnes que les partis politique nous imposent, et nous n'avons pas le choix.
4/ Nous sommes arrivé dans un système où dans notre chère France, nous avons le droit de penser et le droit de parole, mais on ne donne pas les moyens de nous exprimer.
Smartiz

Jeudi 23 Septembre 2004 09:54

Si on a le choix de voter blanc, Kucharski, mais ce vote n'a pas à être comptabilisé dans une élection. Les gens ont en effet toujours leur opinion sur ce que devraient être les élections, et ils ont envie qu'on les entende, ils veulent prendre les élections comme des façons d'envoyer des messages aux élus. Et bien non, considérons les élections juste comme le moyen d'élire les cadres de la république, ce sera respecter la démocratie. Quand je parle de dérives vers une considération des élections comme des sondages d'opinion, je pense par exemple à Noël Mamère qui disait lors de la dernière élection présidentielle "votez pour moi au premier tour et pour Jospin au deuxième". Si ça c'est pas de la connerie, je ne sais pas ce que c'est ! Juste pour avoir le plus de voix possible et pour pouvoir revendiquer une place importante dans la politique gouvernementale. Non, il faut voter pour la personne que l'on veut voir élue président. Alors, on respectera les institutions de la République.
Sans filet pour sans balle c'est l'âme en table.
zebefre

Jeudi 23 Septembre 2004 11:53

Donc Smartiz, nous avons aussi le droit d'exprimer qu'aucune des personnes se présentant ne convient à la majorité.
Donc, c une majorité par défaut.
Nous sommes en train d'"américaniser" notre pays.
Même la justice n'a plus d'emprise sur la politique dans ce pays.
Les magistrats subissent énormément de pression, les brigades financiéres ont des moyens...désués.
Par contre, l'élite financiére de Brecy est toujours aussi efficace pour créer des suppléments de revnus à la barbe du contribuable.

Qui paye quand ca va mal ? Pas les entreprises, pas les hommes politiques, pas les très favorisés.
Ce sont les gens comme vous et moi.
Et comme le dit Kucharsky, pouvoir s'exprimer (et encore) et avoir le droit de parole (sous reserve que ceux qui disposent des médias d'information de masse le mettent à disposition...) n'a aucun sens si nous ne pouvons décider.

Quand je pense quedes gens sont morts pour nous offrir cet ersatz de liberté, ca me fait frémir.
0
0
229 messages

Vous êtes ici : Accueil > Forums > Machine à café