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Nomenclature des caractéristiques de bois - Page 2

popette58

Mercredi 27 Février 2013 22:50

La notion d'angle de rejet est également applicable aux bois. Aussi surprenant que ça puisse paraître, certains bois rejettent beaucoup plus haut que d'autres. Si vous n'en êtes pas convaincu, je vous invite à tester plusieurs bois différents avec des revêtements hardbats identiques. Vous verrez qu'avec certains bois on arrive sans difficulté à faire quasiment un topspin, alors qu'avec d'autres c'est filet direct. Facile aussi de comparer deux bois différents avec les mêmes plaques pour s'en convaincre.

Comme pour les plaques, l'angle de rejet est l'angle de sortie de la balle par rapport à la palette. Un angle de rejet haut va favoriser le topspin surtout sur balle coupée. Par contre il compliquera parfois le bloc voire la remise et le petit jeu.
Un angle de rejet haut est en général favorisé par la flexibilité et la tendreté du bois et surtout du pli extérieur. La rigidité et la dureté ont tendance à abaisser l'angle de rejet.
Ni Dieu, ni maître... mais des FRITES !!! Bordel...
bison parlant

Jeudi 28 Février 2013 14:24

wow c'est plus une nomenclature c'est une véritable encyclopédie que tu nous crées popette Émoticône

Tu peux m'envoyer dans un doc word par email toutes les notions que tu as définies? Je les mettrais ensuite sur le premier post pour que les gens ne soitent pas obligés de lire tous le sujet surtout s'il s'agrandit.
http://www.tabletennis11.fr/tt/index/pricelist/
popette58

Vendredi 01 Mars 2013 16:31

Je vais tâcher de te faire ça. Quels paragraphes tu veux exactement ?
Ni Dieu, ni maître... mais des FRITES !!! Bordel...
bison parlant

Vendredi 01 Mars 2013 16:32

ben ceux où tu expliques birièvement chaque terme
http://www.tabletennis11.fr/tt/index/pricelist/
bison parlant

Samedi 02 Mars 2013 16:00

J'ai trouvé ce document très intéressant qui indique les fréquences des bois. Je ne sais pas ce que ça veut dire exatcement mais en tout cas j'ai l'impression que plus la fréquence est élevé plus le bois est rigide d'après les bois que je connais et les mesures indiquées.

http://www.docstoc.com/docs/70158094/Tischtennish%C3%B6lzer-Frequenzen---Table-Tennis-Forum

Quelqu'un peut expliquer ou clarifier?
http://www.tabletennis11.fr/tt/index/pricelist/
Branflakes

Dimanche 03 Mars 2013 00:56

Très probablement, ça indique la fréquence à laquelle le bois vibre après avoir été soumis à un choc identique, pendant un temps déterminé (sans doute le nombre de fois que l'extrémité passe l'axe du manche divisé par l'intervalle fixé, puis divisé par deux puisqu'il y a aller-retour).

Je dirais comme toi que plus le bois est rigide, plus la fréquence est élevée. Mais ça n'est peut-être pas le seul facteur pour décrire un bois. Par exemple, s'il est possible qu'on puisse avoir un bois qui vibre très vite pendant une micro-seconde, puis s'arrête rapidement, et un bois qui vibre plus lentement mais plus longtemps. Mais je suis pas sûr, les matériaux, c'est pas mon domaine de prédilection.
bison parlant

Dimanche 03 Mars 2013 11:23

merci! D'autres retours?
http://www.tabletennis11.fr/tt/index/pricelist/
bison parlant

Mardi 05 Mars 2013 11:27

explications intéressantes sur la page 35 du catalogue Sanwei: http://www.misterping.com/catalogues/sanwei/index.html
http://www.tabletennis11.fr/tt/index/pricelist/
FireFox

Mercredi 13 Mars 2013 08:10

Bonjour,
Je vais peut-être dire une bêtise mais pourquoi ne pas se rapprocher de yann29 qui constitue une base de données sur les bois? Une nomenclature telle qu'envisagée y a toute sa place. On retrouverait en un seul endroit toutes les informations indispensables pour "comprendre les bois".
bison parlant

Jeudi 14 Mars 2013 15:20

Oui ça pourrait être une idée si ça l'intéresse.
http://www.tabletennis11.fr/tt/index/pricelist/
Gilles71

Jeudi 14 Mars 2013 23:25

Intéressant effectivement. Hélas la liste des bois est très loin d'être exhaustive.
"Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait" - Mark Twain.
FireFox

Jeudi 14 Mars 2013 23:29

Voir grand et commencer petit!
nanard71

Mercredi 01 Mai 2013 09:39

alors là chapeau l'artiste, popette 58 doit être ingénieur agronome spécialisé en tennis de table, où trouves tu toutes ces données sur les bois, écris un livre!!!!
sans
straits85

Mercredi 01 Mai 2013 11:26

Les données sont présentes dans certaines bases documentaires sylvicoles.
L'idée de rapprochement avec le travail fait par Yann est effectivement excellent.
Nous y avons fait une approche plus physique des bois en les décrivant par mesure physique abordée par Popette (dureté, flexibilité et résistance à la traction, à la flexion etc...)

Vous y verrez notamment que si les explications de Popette sont d'une précision et d'une clarté chirurgicales (et pour cause !), la réalité est parfois encore plus complexe. La raison a été évoquée par Popette: l'arbre est un organisme vivant. Il connaît donc autant de variété que le vivant peut en offrir, en fonction du sol, du climat, de la sélection naturelle...

Ainsi vous avez des bois flexibles longitudinalement mais résistants en torsion ce qui limite leur déformation dans un sens (ex: robinier).
L'orientation du grain, la taille des fibres sont également un élément important dans les sensations (ex: paulownia).
D'autre part, on commence à utiliser des bois exotiques qui défient certaines lois connues en sylviculture traditionnelle et qui arrivent à être denses et tendres ou légers et rigides.
Enfin ces bois exotiques offrent qqe fois des caractéristiques exogènes au bois car ils embarquent des impuretés dans leur structure (Zebrano, Ippé...). Cela a pour effet, en fonction parfois du lieu de récolte, de rendre un bois plus dur, moins flexible, voire impossible à usiner !
Les fabricants de bois de T2T ont longtemps évité ces bois pour ces raisons. Ils y viennent maintenant, mais ils sont chers, certainement en raison de la difficulté à choisir les bois et à garder des propriétés physiques stables.
Message modifié 2 fois, dernière modification Mercredi 01 Mai 2013 12:03 par straits85
straits85

Mercredi 01 Mai 2013 13:01

Autre composante des raquettes qui influent de plus en plus sur les caractéristiques de jeu: les fibres artificielles.

Ils sont souvent issus de l'aéronautique et de l'automobile (un peu) ou du nautisme (beaucoup).

Aramides (Kevlar), Polyester (Vectran), Polymère (Zylon) obtenu par filage principalement et bientôt d'autres certainement.
Leurs caractéristiques sont toujours proches mais différentes et allient généralement faible densité, absorption des vibrations, amortissement, excellente résistance aux chocs et à la fatigue.

Ils permettent de renforcer principalent la résistance à la torsion tout en augmentant la flexibilité.
Ils permetent également d'élargir le sweetspot en unifomisant les caractéristiques de l'assemblage des bois.

C'est un gage de stabilité comportementtale dans une raquette, contrairement au bois.
De mon point de vue, c'est une des raisons de la généralisation de leur emploi (avec la baisse des coûts de production).

Il existe également des fibre métalliques (Ti, Al) mais moins utilisées en raison du poids et du prix plus fluctuant.
Les caractéristiques physiques sont moins intéressantes également (renfort dureté ou vitesse avec faible épaisseur donc gain de poids principalement).
Mais ça marche (Andro Kinetic Titanium All+) !

De nouvelles générations vont arriver (chlorofibres, fibres de plantes, fibres polylactiques) qui vont encore ajouter de nouvelles propriétés à nos raquettes avec une touche d'écologie.
Et demain les fibres intelligentes vont permettre d'avoir des raquettes pour chaque profil de joueur.

Euh.. c'est pas déjà un peu le cas ?
straits85

Mercredi 01 Mai 2013 13:08

Enfin, un peu de poésie quand même: rien de mieux que le bois.

Le bois est vivant, chaque essence voire chaque arbre est unique.
Vous avez entre vos mains des pièces singulières.
Prédire avec exactitude la réaction d'un bois et sa reproductibilité sera impossible.
Donc au delà de la nomenclature, la notion essentielle est la relation que vous avez avec votre bois, le "feeling", qui part du contact avec le manche jusqu'au toucher du grain de la palette en passant par les gentilles vibrations distillées.
bison parlant

Mercredi 01 Mai 2013 13:13

Des idées de provenance et de caractéristiques sur les composants suivants?

Energy carbon de Xiom (Ignito, Strato, Axelo)
X-carbon de Xiom (Hayabusa ZX et ZXi)
RX-carbon d'Adidas
http://www.tabletennis11.fr/tt/index/pricelist/
straits85

Mercredi 01 Mai 2013 18:26

Pour le RX Carbon, oui.
Il s'agit de 2 types de fibres carbones tissées entrelacées, une fibre rigide et une fibre souple.

Pour l'energy carbone de Xiom, j'ai peur qu'il ne s'agisse de dénomination commerciale.
Le XCarbon semble être une fibre de carbone avec des propriétés spécifiques obtenue sans doute par un traitement particulier dans les étapes de fixation du sens des fibres.
Pour le ZX/Zxi, il s'agit d'un polymère (Zephyllium qui est une marque) comme beaucoup d'autres soit inséré seul, soit mélangé aux fibres de carbone.

Tous les fabricants ont "leur" fibre. Andro utilise le Zylon (et BTY aussi depuis peu), Xiom et Donic l'Aramid, Yinhe le Kevlar...
Pour info, l'Arylate de BTY est une fibre Vectran !
Message modifié 2 fois, dernière modification Mercredi 01 Mai 2013 18:32 par straits85
straits85

Mercredi 01 Mai 2013 18:39

A noter que la plupart de ces fibres sous le nom que nous connaissons sont des marques.
BTY, Xiom comme les autres achètent ces fibres à des industriels (DuPont, Bayer, une multitude de chimistes chinois du Zhejiang et du Jiangsu mais plus Meryl, hélas) qui ont chacun leur marque, voire toute une palette de compositions pour une marque connue (il existe plusieurs sortes de Vectran ou de Kevlar) sans parler des "copies" chinoises.
L'Aramid de l'un sera donc potentiellement de celui de l'autre comme le Zylon d'Andro pourra être différent de celui de BTY.
Essayer de généraliser les sensations ou caractéristiques de telle ou telle fibre est donc risqué voire illusoire.
straits85

Mercredi 01 Mai 2013 19:15

Pour aller un peu plus loin dans les définitions Popettiennes:
Un matériau est souvent défini par 2 grandeurs ou modules d'élasticité.
Celle qui nous intéresse est le module d'élasticité longitudinale (dit de Young). Un matériau rigide est un matériau dont le module de Young est très élevé(<> flexible / souple). Ce module mesure la force à appliquer pour obtenir une déformation théorique de 100% (en pratique, le matériau rompt avant ou attend sa limite élastique qui fait qu'il est déformé définitivement). Cela concerne autant la résistance à la traction, qu'à la flexion.

Ne pas confondre la rigidité (ou flexibilité) et l'élasticité : la rigidité quantifie la résistance d'une matière à la flexion, dans le domaine élastique et dans le domaine plastique, l'élasticité sa capacité à reprendre sa forme initiale.
De même avec rigidité et raideur car cette dernière prend en compte section et longueur (dans le cas d'un bois, il peut être plus raide qu'un autre s' il est plus épais tout en étant moins rigide).

La dureté n'a rien à voir avec la rigidité (cf définition de Popette).
Message modifié 3 fois, dernière modification Mercredi 01 Mai 2013 19:44 par straits85
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