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A quel niveau correspondait le classement "15" il y a quelques années?

Oh Nome

Mercredi 27 Juin 2012 13:28

A quel niveau actuel peut on comparer le classement 15 d'il y a 10 ou 15 ans?
Je crois savoir que c'était l'équivalent de bons numéros, mais plus précisément...
Et plus généralement quelles étaient les différences par rapport au système de classement actuel et pourquoi a t il été réformé?
Si ça intéresse quelqu'un...
Merci
neo-sanglier

Mercredi 27 Juin 2012 13:39

Début des années 90, il y avait 50-60 numérotés + environ entre100 et 150 "15"...
marmotte

Mercredi 27 Juin 2012 13:59

Citation de neo-sanglier :
Début des années 90, il y avait 50-60 numérotés + environ entre100 et 150 "15"...

+1
jaki

Mercredi 27 Juin 2012 14:07

et sachant qu'il y avait beaucoup moins d'étranger dans le championnat en 1990 , je dirais que le classement 15 correspond a environ N°100 et 300 d'aujourd'hui..
neo-sanglier

Mercredi 27 Juin 2012 17:03

A noter qu'à l'époque, les joueurs étrangers qui évoluaient en France étaient "assimilés". Il y avait donc parfois 2 numéros 4 par exemple (le français et l'assimilé) alors qu'aujourd'hui, ils sont intégrés au classement...
Message modifié 1 fois, dernière modification Mercredi 27 Juin 2012 17:03 par neo-sanglier
jaki

Mercredi 27 Juin 2012 17:08

exactement il y avait un petit E devant leur classement ( n° 4 et N° 4E)
Oh Nome

Mercredi 27 Juin 2012 19:33

Merci pour vos réponses!
C'est intéressant de voir l'évolution qui a du être la conséquence de l'augmentation du nombre de licenciés.

Si je résume :

50/60 joueurs numérotés
100/150 joueurs au classement "15"

Et après dans la hiérarchie?
Je crois qu'il y avait des classements 15, 20 et 25.
Quelqu'un sait à quelles tranches de points ils correspondaient?

Je fais une thèse sur l'évolution des classements dans le ping. Si je veux être payé il me faut un peu de matière...
Beppo

Mercredi 27 Juin 2012 19:42

avant ça, il y avait aussi des classement 5 et 10... et seulement entre 8 et 10 numerotés..

J'aurai aussi dit 150-300 pour les 15 (10 numérotés, 25/30 "5", une centaine (120?) de "10"...)
botd1

Mercredi 27 Juin 2012 19:48

Tu peux aussi nuancer en disant qu'il est difficile de parler d'équivalence pour plusieurs raisons : augmentation du nombre de joueurs, amélioration de la qualité des entrainements, augmentation du nombre d'étrangers évoluant en France.

Je pense que tous les raisons cités ci-dessus font qu'il y a aujourd'hui beaucoup plus de joueurs de bon et de très bon niveau (N80-N250) qu'à l'époque. Cette tranche de classement qui correspondrait en transposant au classement 15 correspond souvent aujourd'hui à des joueurs qui ont un niveau presque professionnel et qui, soit ont suivi pendant leur adolescence une filière de haut niveau, soit ont été des joueurs professionnels et du fait de l'âge, ont régressé.
Message modifié 1 fois, dernière modification Mercredi 27 Juin 2012 19:55 par botd1
catu

Mercredi 27 Juin 2012 23:25

Et il y avait aussi une poignée de classés "0" avant une douzaine de "numéros" de l'équipe nationale et de la réserve.
PAPYLOLO

Jeudi 28 Juin 2012 01:08

Vers la fin les années 70.. il y avait 8 joueurs classé "0" ( Secrétin, Birocheau, Martin, ça c'est sur, et puis peut être Parietti, Renversé, Constant, Hatem..... ou autres ..)
Ensuite des 5 et des 10, 15....
A l'époque les 15 étaient environ de 50 à 200 français ( il y avait très peu de joueurs étrangers )
Puis ensuite la fédé a décidé de classer 70 joueurs ( les 5 et les 10 ont été supprimé ) puis ensuite 400 et enfin 1 000.
L'équivalence est difficile car il y avait peu de joueur et qu'avant les classements débutaient à "50" et que les "anciens" disaient que "de leur temps" ça commençait à "35"
L'arrivée des points a changé le réel niveau en attribuant durant quelques années des équivalences genre à partir de 1800 pts c'était le classement "25".
C'était une ineptie, si on prend la logique de la pyramide, les 25 d'avant valaient entre N° 650 et 2000 pts, les 30 entre 1900 et 2000 et les 35 entre 1800 et 1900, la suite en descendant.
En effet aujourd'hui le classement vaut 100 points et le classement "25" en vaut 270, à part pour se gargariser d'avoir été "25" ( moi, le premier) il faut reconnaitre que ce n'est pas le vrai niveau "d'avant".
Bon, ben t'as du boulot pour reconstituer l'histoire des classements au travers des ages....
Message modifié 1 fois, dernière modification Jeudi 28 Juin 2012 01:09 par PAPYLOLO
autodidacte

Jeudi 28 Juin 2012 20:13

Papylo à bien résumé juste pour compléter ,il y avait 8 joueurs classés 0 équipe de france A puis 12 joueurs classés 5(dont j'ai fait parti) on dira équipe de france B ( puis 30 joueurs classés 10 puis 15 à l'époque il y avait un fossé énorme pour passé de 15 à 10. je crois qu'il ne faut pas comparer les générations il est dificile de répondre à cette question aujourdhui il y plus de bon joueurs et le niveau de jeu est beaucoup plus haut enfin le tennis de table s'est mondialisé( beaucoup d'étrangers dans le championnat français) ce qui n'était pas le cas à cette époque
violoniste18

Jeudi 28 Juin 2012 20:45

par curiosité tu peux donner ton nom, autodidacte ? (comme tu as été classé 5 sans doute à l'époque où j'ai commencé en 1979 environ, en privé si tu préfères)
http://www.methodelesseur.fr forum Violon Passion : http://www.forum-violon-passion.fr Stages : http://www.stages-violon.fr
bible

Samedi 30 Juin 2012 06:45

Un indice, violoniste18: joueur de l'équipe première (N1) de l'Hay-les-Roses.
Toujours d'humeur pour l'humour, sans déc ...
CowBoy210

Samedi 30 Juin 2012 13:15

Citation de autodidacte :
Papylo à bien résumé juste pour compléter ,il y avait 8 joueurs classés 0 équipe de france A puis 12 joueurs classés 5(dont j'ai fait parti) on dira équipe de france B ( puis 30 joueurs classés 10 puis 15 à l'époque il y avait un fossé énorme pour passé de 15 à 10. je crois qu'il ne faut pas comparer les générations il est dificile de répondre à cette question aujourdhui il y plus de bon joueurs et le niveau de jeu est beaucoup plus haut enfin le tennis de table s'est mondialisé( beaucoup d'étrangers dans le championnat français) ce qui n'était pas le cas à cette époque

Autodidacte est passé par là, il nous donne encore une fois la parole juste. Émoticône
A ce sujet là je me demande ce que Servais et Vinitsky sont devenus.
normandvert

Samedi 30 Juin 2012 15:05

au début des années 80, on trouvait pas mal de 15 en N1 qui était le plus haut niveau en championnat, donc certains 15 jouait fort mais c'est vrai qu'il n'y avait pas d'étrangers...
http://cpy.76.free.fr/
violoniste18

Samedi 30 Juin 2012 15:44

Citation de CowBoy210 :

A ce sujet là je me demande ce que Servais et Vinitsky sont devenus.


moi aussi ... Il y a un servais numéro sur FFTT, peut-être son fils ?

@ bible : tu mérites vraiment ton pseudo, le jean-paul ollivier du ping ?
http://www.methodelesseur.fr forum Violon Passion : http://www.forum-violon-passion.fr Stages : http://www.stages-violon.fr
dugratin

Samedi 30 Juin 2012 16:58

Pascal Servais est producteur de cinéma
CowBoy210

Samedi 30 Juin 2012 19:21

Citation de violoniste18 :
Citation de CowBoy210 :

A ce sujet là je me demande ce que Servais et Vinitsky sont devenus.


moi aussi ... Il y a un servais numéro sur FFTT, peut-être son fils ?



J'ai perdu toute trace de Servais au début des années 80, c'était un joueur complet.
Je sais que Frank Vinitsky (un sacre fêtard) à du arrêter le ping suite à un problème aux genoux. Mais depuis ...
Mais peut être que Autodidacte (ou un autre monsieur du ping ) a des infos...
Un sourire a Autodidacte.
Nous lui devons beaucoup.
Message modifié 1 fois, dernière modification Samedi 30 Juin 2012 19:52 par CowBoy210
roothooft

Dimanche 01 Juillet 2012 10:35

Citation de bible :
Un indice, violoniste18: joueur de l'équipe première (N1) de l'Hay-les-Roses.


Bible, tu vends la mèche : en regardant les classements de l'Haÿ les Roses, on identifie facilement celui qui jouait dans ces "anciens temps" et qui peut encore jouer actuellement en équipe 1.

Une petite réflexion pour Oh qui travaille sur les classements du Ping. J'étais à la fin des années 70 classé modestement 50, dans la régon parisienne. Il n'y avait pas de classements inférieurs. Quand j'ai rejoué entre 2002 et 2006 pour aider la jeune équipe de mon fils en Aquitaine, j'ai assez vite gagné (et perdu) des 55, 50 et 45.

L'équipe 1 du Club dans lequel je jouais, en Ile de France, dans les années 70, était en Nationale 2 -équivalent de la Pro B actuelle - à 6 joueurs. Elle comportait un 5 , un ou deux 10, trois 15 et un 20 (7 joueurs). Je dispose de la liste des classés des clubs du 92 dans l'une de ces années fin 70 tout début 80. Liste papier car les classements n'étaient pas encore informatisés à l'époque, du moins dans ce département.
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