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Le service au perdant du point ? - Page 2

Jeremy69

Jeudi 06 Octobre 2011 13:53

Quest que c'est que cette réforme !! Émoticône

Citation de gaspard72 :
A quand un ballon ovale au foot et un ballon de basket au rugby ?


C'est clair. C'est completement n'imorte quoi.
Et puis cette réforme va défavoriser les mauvaiss serveur (comme moi) et favorisé la remise.
Le ping, c'est d'abord un service, pas une remise !!!
Clashdeath

Jeudi 06 Octobre 2011 21:10

Citation de tomate123 :
Citation de Clashdeath :
Pas une bonne idée, surtout chez les jeunes qui débutent en compétition dans les "petits clubs" qui se prendront des branlées phénoménales contre des jeunes joeurs d'"école de ping" qui auront l’entraîneur adéquate... Émoticône


euh, je ne comprends pas pourquoi ?


Je m'explique : petit club=peu de moyens=pas d'entraineur donc on joue, et surtout on inculque pas les services travaillés! Alors que dans les plus grands clubs les services sont travaillés dès à la base, donc si on favorise le serveur, ceux qui ont du mal à servir se feront bouffer sans jouer...
www.ustremblaytt.fr/
elmarit

Jeudi 06 Octobre 2011 21:39

Citation de Clashdeath :
Je m'explique : petit club=peu de moyens=pas d'entraineur donc on joue, et surtout on inculque pas les services travaillés! Alors que dans les plus grands clubs les services sont travaillés dès à la base, donc si on favorise le serveur, ceux qui ont du mal à servir se feront bouffer sans jouer...


Ce n'est pas un changement de règles qui va faire que d'un coup les joueurs de petits clubs vont être moins performants que les joueurs de gros clubs.

Et sans vouloir passer pour un donneur de leçon :
75% des échanges s’arrêtent dans la phase service, remise, démarrage...
Beppo

Jeudi 06 Octobre 2011 22:26

voici le liens vers le sujet que j'avais créé avant le championnat du monde : [url=http://www.tennis-de-table.com/forums/sujet-45325-1.html]reforme des services[/url

sinon, j'ai fait tester ça un soir en montée de table dans mon club...

en gros ça ne change pas grand chose et ça ne présente pas d’intérêt..
cela veut dire, ni en bien, ni en mal...
Évidement, un test sur 15 minutes n'est pas très significatif, et les gens étaient un peu perturbés dans leur organisation, ce qui a certainement influencé leurs commentaires globalement négatifs (enfin.. c’était plutôt : "aucun intérêt" comme dit plus haut)
Mattspin

Vendredi 07 Octobre 2011 09:36

Salut à toutes et à tous,

bon, faudrait vous mettre d'accord...

Les bons serveurs pleurent la fin de "l'intérêt de bien servir", et les mauvais serveurs se plaignent de devoir servir tout le temps alors qu'ils préfèrent remiser... Émoticône

Et c'est quoi en fait le problème ? Bah c'est le changement de vos repères. C'est vrai que ça perturbe. Mais dans le jeu ça ne doit pas changer beaucoup de choses.

Pour les bons serveurs : S'ils perdent un échange, ils récupèrent tout de suite le service donc ils peuvent se rattrapper tout de suite et mettre la pression à l'adversaire avec leurs super-services.

Pour les mauvais serveurs : s'ils craignent le service, ils ne doivent pas craindre les échanges (sinon autant arrêter le ping).
Et puis quand ils étaient (de toute façon) obligés de servir la moitié du temps, ils ne pouvaient pas gagner un match en comptant gagner des points uniquement sur le service adverse (mathématiquement impossible).
donc où est réellement le problème ?

Faudrait peut-être voir le point de vue télévisuel, c'est souvent de là que viennent les changements, habituellement ? (balle plus grosse, partie en 11 points avec service tous les deux points...)
fataltouriste

Vendredi 07 Octobre 2011 10:32

Citation de Jeremy69 :

Et puis cette réforme va défavoriser les mauvaiss serveur (comme moi) et favorisé la remise.


Euh comment dire... Ca va défavoriser les mauvais serveurs et favoriser la remise... Y a que moi que ça choque??? Si ça défavorise les mauvais serveurs ça avantage les bons, du coup ça favorise tout le monde trop bien cette réforme!!
Émoticône

Sinon Mattspin je crois que t'as super bien résumé la situation, c'est le changement qui gêne...
julot

Vendredi 07 Octobre 2011 10:57

Et le manque de lisibilité.
Le volley ball est revenu d'un système proche qui apparaissait trop peu lisibles pour le public "extérieur".
tomate123

Vendredi 07 Octobre 2011 15:03

Citation de Clashdeath :
Citation de tomate123 :
Citation de Clashdeath :
Pas une bonne idée, surtout chez les jeunes qui débutent en compétition dans les "petits clubs" qui se prendront des branlées phénoménales contre des jeunes joeurs d'"école de ping" qui auront l’entraîneur adéquate... Émoticône


euh, je ne comprends pas pourquoi ?


Je m'explique : petit club=peu de moyens=pas d'entraineur donc on joue, et surtout on inculque pas les services travaillés! Alors que dans les plus grands clubs les services sont travaillés dès à la base, donc si on favorise le serveur, ceux qui ont du mal à servir se feront bouffer sans jouer...


Heu... le service, c'est quand même le truc qu'on peut le plus facilement travailler sans encadrement technique...Contrairement à la remise ou il faut une bon serveur en face pour travailler efficacement !

Pour cette règle, ca ira plutôt dans le bon sens pour moi : si un "trop" bon serveur gagne un point direct, il ne le fera qu'une seule fois, et on aura un point ou plusieurs points disputé ensuite...
C'est pénible à regarder une bataille de service/remise...
PAPYLOLO

Vendredi 07 Octobre 2011 15:36

C'est un bon exemple le volley.

C'est un sport très spectaculaire et l'on en voit jamais à la télé. C'était pourtant pas dur de comprendre que l'on ne marquait que sur son service. Mais pour faire plaisir aux télés, ils ont voulu rentrer dans un format de durée de match standard. pour pas que la grille des programmes soit perturbée.

les instances du Ping ont beau se démener rien n'y changera, seul les vrais passionnés comme nous regardent les matchs, les non joueurs, non.

Dénaturer notre sport est inutile, mais ils ont du mal à le comprendre.

Pour preuve, le tennis, on ne sait jamais combien de temps dure un match et c'est pourtant le deuxième sport le plus regardé à la télé ( et comme par hasard c'est aussi le sport qui à le deuxième nombre de pratiquants en France ) il n'y a pas de mystère...
Message modifié 1 fois, dernière modification Vendredi 07 Octobre 2011 15:37 par PAPYLOLO
popette59

Vendredi 07 Octobre 2011 16:08

A julot : avec les remarques précédentes, vous confondez deux choses. Au ping on parle de créer une alternance en marquant à chaque fois. Au volley, l'ancienne règle était qu'on ne marquait le point que si l'on servait. C'était chiant pour plusieurs raisons : déjà, quand t'avais un bon serveur dans une équipe, il mettait une série en 5 mn et ça favorisait énormément les bons serveurs ; à côté de ça, une équipe avec une réception en béton pouvait ne pas mettre de point derrière, et ça faisait des rallyes interminables. Le changement (bénéfique à mon sens) a été de compter un point à chaque fois, qu'on serve ou qu'on réceptionne.
Dans le cas du ping, le principal changement ça va être que le suspense sera prolongé jusqu'à la fin du set, car ça éviterait qu'à 9-7 service à suivre le set ne soit quasiment plié. Au pire comme on disait ça ne changera pas grand-chose. Et puis ça diminuerait aussi un peu le stress dans un set, car avec les sets à 11, quand tu es à 7-5 service à suivre, c'est hyper important, si tu marques tes deux points le set est presque gagné. Du coup je trouve que depuis qu'on joue en 11 c'est dur de lâcher ses coups car de deux en deux jusqu'à 11 ça va super vite.
Bref, ça modifierait beaucoup la tactique, mais pas forcément de façon gênante ; l'alternance au volley n'est pas gênante, c'est juste une habitude.

C'est pas le genre de réforme qui m'ennuierait le plus ; augmenter la taille de la balle ou monter le filet me gaverait bien davantage.
Message modifié 1 fois, dernière modification Vendredi 07 Octobre 2011 16:10 par popette59
popette59

Vendredi 07 Octobre 2011 16:12

Par contre je suis d'accord avec le fait que de réforme en réforme on n'y comprnd plus rien... je crois que c'est un des rares sports où les règles changent tellement souvent que les amateurs du dimanche utilisent carrément leurs propres règles ! ex : en Italie en vacances, la règle c'était set de 11 pts avec... séries de 5 services... Émoticône
julot

Vendredi 07 Octobre 2011 16:14

Je sais bien que ce n'est pas pareil que la règle de volley, je ne confond donc rien. Je dis juste que c'est moins lisible pour une personne extérieure, et que pour une fois ça irait à l'encontre d'une meilleure médiatisation comme nos chers dirigeants le souhaitent.
Mattspin

Vendredi 07 Octobre 2011 16:49

Citation de popette59 :
le principal changement ça va être que le suspense sera prolongé jusqu'à la fin du set, car ça éviterait qu'à 9-7 service à suivre le set ne soit quasiment plié. Au pire comme on disait ça ne changera pas grand-chose. Et puis ça diminuerait aussi un peu le stress dans un set, car avec les sets à 11, quand tu es à 7-5 service à suivre, c'est hyper important, si tu marques tes deux points le set est presque gagné. Du coup je trouve que depuis qu'on joue en 11 c'est dur de lâcher ses coups car de deux en deux jusqu'à 11 ça va super vite.
Bref, ça modifierait beaucoup la tactique, mais pas forcément de façon gênante
.

Émoticône
Carrément d'accord avec toi ! Voilà quelqu'un qui parle (écrit) bien !
Ce que tu décris là a vraiment modifié le ping, par rapport aux 21 points.
Ce n'est plus pareil, tu as le droit de perdre 2 sets sans perdre le match... c'était vraiment un énorme changement.
Là, pour le service donné au perdant du point précédent, c'est peut-être bon, faut voir.
popette59

Vendredi 07 Octobre 2011 18:45

Citation de julot :
Je sais bien que ce n'est pas pareil que la règle de volley, je ne confond donc rien. Je dis juste que c'est moins lisible pour une personne extérieure, et que pour une fois ça irait à l'encontre d'une meilleure médiatisation comme nos chers dirigeants le souhaitent.


Ok, compris. Que ça aille à l'encontre d'une meilleure médiatisation, je ne sais pas. Je ne pense pas que ça gêne énormément les spectateurs d'avoir l'alternance au service. C'est assez simple au fond ; tu gagnes, tu reçois. Comme au volley, tu gagnes, tu sers. ça marche comme ça au beach volley depuis longtemps et ça n'empêche pas les stades d'être pleins à chaque pro tour. Faut dire qu'au ping on n'a pas non plus les brésiliennes en bikini Émoticône

Ce qui gênait plus les gens au volley c'est le fait de ne pas scorer à chaque fois. "Tiens ? Ben il a gagné là, pourquoi il marque pas de point ?". ça c'était troublant et chiant.
anelo

Vendredi 07 Octobre 2011 19:47

je crois qu'il faut quand même arrêter de se faire des films concernant la médiatisation du ping
vous avez déjà demandé à vos amis qui n'y connaissent rien en ping mais qui aiment regarder du sport à la TV ou même en vrai ?
moi oui .... et bien de toutes façons, au ping, ils ne voient rien ! c'est un sport où il faut être initié pour capter
je ne suis pas footballeur, mais quand je regarde un match de foot, je suis capable de me faire plaisir ou pas, de comprendre que le Barça joue un beau football, et que les Français en Afrique du Sud ont été mauvais ... que Messi est meilleur que Valbuena ... même si je ne saisi pas tout ce qu'un spécialiste apprécie.
à l'inverse, quand je regardais de l'escrime je n'y comprenais rien .... mais après 2ans à suivre mon fiston et les autres tireurs de son club, j'ai commencé à saisir des trucs que je ne voyais pas avant
le ping me fait un peu penser à l'escrime pour ce qui est de la façon dont le pekin moyen le reçoit ... (sur pas mal d'autres points aussi mais c'est hors sujet)

bref ! c'est perdu d'avance ! si le ping doit rester spectaculaire pour les connaisseurs, il restera hermétique au non initié (à mon humble avis)
En pleine lagune on ne se moque pas du crocodile. béti, cameroun
Jimmy Serpo

Vendredi 07 Octobre 2011 20:16

Émoticône
Devoir prouver que j'ai raison serait accorder que je puisse avoir tord.Beaumarchais.
julot

Samedi 08 Octobre 2011 03:06

Effectivement, il y a belle lurette que je ne me fais pas d'illusion sur ce point. Chacun aimerait ça pour son sport, mais il n'y a pas de places pour tous les sports à la TV. De plus, il faut accepter que certains sports soient mieux appréciés en général que le notre, après tout chacun son truc.
leon.

Samedi 08 Octobre 2011 19:25

Message modifié 1 fois, dernière modification Vendredi 10 Août 2012 19:57 par leon.
leon.

Samedi 08 Octobre 2011 19:28

Message modifié 1 fois, dernière modification Vendredi 10 Août 2012 19:57 par leon.
popette59

Samedi 08 Octobre 2011 21:10

Si, s'il fait le break avant la fin du set. Si par exemple un serveur perd plusieurs points de suite pendant le set et qu'il y a deux points d'écart, le perdant peut servir, marquer et revenir à un point, le serveur peut finir le set sur son service.
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