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Nouvelle réforme fiscale - Page 2

k ou choux

Mercredi 19 Janvier 2011 08:43

Citation de zeclansman3 :
Citation de Derf59 :
Concernant la plus value sur la ventre de la résidence principale, j'ai entendu ce midi aux infos que celà ne concernerait que les ventes au dessus de 1,2 millions d'euros,
ce qui je pense ne devrait concerner qu'un nombre restreints de transactions.


Émoticône
Certains feraient mieux de se renseigner avant de "se révolter"


ce plafond n'est pas définitif....alors renseigne toi !

Citation de Francis :
Citation de Derf59 :
Concernant la plus value sur la ventre de la résidence principale, j'ai entendu ce midi aux infos que celà ne concernerait que les ventes au dessus de 1,2 millions d'euros,
ce qui je pense ne devrait concerner qu'un nombre restreints de transactions.

Entendu moi aussi aux infos, donc les personnes concernées ont plutôt les moyens, parce que pour avoir une résidence principale de plus d'1,2 M €, il faut quand même pouvoir se la payer. Cela dit, je trouve cette taxation plutôt anormale sur le principe, je la comprendrais mieux sur des résidences secondaires.
En tout cas, en termes de réforme fiscale, j'attends toujours la taxation des transactions boursières...


entièrement d'accord avec toi, mais la grande partie des politiciens sont amis avec les banquiers.... rarement avec les gens du bâtiment !

Citation de JeanLooping :
En fait ce qui est étonnant c'est que tu en ai 3, de logements inoccupés... Comment en es-tu arrivé là ?

Après, autre chose qui me fait tiquer, c'est le prix que te couterai la remise aux normes... C'est 3 châteaux, que tu possèdes ?

Tu possèdes 3 logements (apparemment énormes), mais tu n'as pas les moyens d'au moins en rénover un seul ? (ce qui te permettrait de le revendre un bon prix, donc lancer la rénovation du second, de le revendre un bon prix... etc !)

Le problème m'a plutôt l'air d'être que tu ne comprends pas le problème du mal-logement, que tu as une situation confortable par ailleurs et que tout ce que tu souhaites c'est pouvoir faire le plus de tunes possible sur tes placements immobiliers. Et en même temps on ne peut pas t'en vouloir pour ça, comme dirait certains "c'est la société qui est comme ça".


et il a bien raison, moi c'est ma façon de voir les choses pour pouvoir arrêter de bosser vers 50 ans, je ne me vois pas bosser ad vitam eternam.
et il ne faut pas croire, mais rénover des maisons tout seul, c'est un boulot que beaucoup sont incapables de faire, même avec la meilleur volonté du monde !

pour info ulitecell, si tu envisage de rénover cette année, attends un peu car les normes sur l'isolation changent l'année prochaine, et avec les nouveaux critères environnementaux, elles seront prix en compte pour une revente future (comme l'électroménager !!). si tu veux plus de renseignements tu m'envoies un mp.
k ou choux

Mercredi 19 Janvier 2011 08:45

elles seront prises en compte....scusez moi !
mithrandir

Mercredi 19 Janvier 2011 09:53

Ouh là, je ne vais pas me mettre à quoter tout le monde mais il y a plusieurs précisions qui s'imposent.

Pour Francis, il n'y a certes pas de taxes sur les transactions boursières mais quand tu fais une plus-values, tu payes des impots et sacrement car cette année çà passe à 31,3 % des gains Émoticône

D'autre part la taxe sur les PV à la revente de résidences secondaires, ou de biens locatifs existe déjà.

Pour celui qui se plaint d'avoir ses 3 logements à rénover, c'est simple si çà ne se vend pas c'est que c'est trop cher, point barre.
Si il y avait une taxe foncière de 2 à 3% de la valeur du bien (du genre 2000 € par an si les biens sont estimés 80 000 €) alors je pense que tu ajusterais ton prix à la baisse beaucoup plus vite, plutot que d'attendre un pigeon ou d'avoir des fonds pour renover, çà fera autant de gens en moins sous les ponts.

Quand à k ou choux, tu te plains car on va taxer ton travail (de rénovation) mais c'est le principe de notre société quand tu travaille tu es taxé.
Au nom de quoi le travail manuel de rénovation d'une maison ne serait pas taxé, alors que le travail intellectuel de choix de placements financiers serait lui taxé à 31.3% ?

Dernier point, cette réforme n'est pas celle que je défend mais je pense que c'est un premier point pour faire passer l'idée que l'immobilier n'est pas une vache sacrée destinée à enrichir les agents immobiliers et les notaires...

La réforme que je défendrais c'est une taxe foncière à 2-3% du bien (base taxable non délocalisable et incitation à addapter son logement à ses besoins) avec en contrepartie diminution des droits de mutation (pour favoriser l'adaptation à ses besoins et tenir compte des mutations professionelles), enfin intégration des plues-values à l'impot sur le revenu (ce qui permet d'utiliser la progressivité de l'impot sur le revenu, les pauvres payent peu, les riches beaucoup...)
Dernier point pour le calcul des plus-values il devrait se faire entre le prix d'achat+frais de notaire et agence reflaté (c'est à dire tenant compte de l'inflation) et le prix de vente.
Restez Vigilant
rodjack

Mercredi 19 Janvier 2011 10:09

Pour ceux qui demandent une taxe foncière à 2-3% du bien, je crois que vous allez tout tuer...
Imaginez, une maison d'une valeur de 200.000€ (c'est loin d'être un château de nos jours), il faudrait débourser en moyenne 5.000€/an rien qu'en taxe foncière. A cela vous ajouter les impôts sur le revenu, la TVA et la taxe d'habitation et pour ma part, cela représentera bien plus de 50% de mes revenus...

Aujourd'hui, celui qui a une maison d'une valeur de 200.000€ l'a peut-être payé l'équivalent de 50.000€ il y a 20ans...

N'oubliez pas que si demain il n'y avait plus de propriétaire, il ne pourrait plus y avoir non plus de locataire...
Bref, expliquez-moi l'intérêt d'une telle réforme pour moi pauvre couillon qui se lève pour aller bosser tous les matins et voir plus de la moitié de mes revenus partir aux impôts (si jamais on devait passer à une taxe foncière aussi forte) ?
Cela dit, pour l'année prochaine, je m'en tape puisque je serai locataire mais je n'ai pas pour objectif d'y rester toute ma vie !
plus tu pédales moins fort, moins tu avances plus vite
JeanLooping

Mercredi 19 Janvier 2011 10:28

Citation de ulitecell :
Je pense à mon tour que tu ne connais pas le probleme de la rénovation (ni les tarifs).
J'avoue que je ne suis pas un spécialiste...
Citation de ulitecell :
Concernant la revente meme à 80 000€ les 300m² cela ne part pas !!!
Comme le dit Mithrandir, à toi de choisir le juste prix selon si tu es pressé ou non.
Les valeurs humaines ont la gueule de bois.
lecridupongiste

Mercredi 19 Janvier 2011 10:37

Citation de k ou choux :
après la réforme des retraites
Je ne m'étendrai pas sur l'ajustement paramétrique d'une usine à gaz aussi absurde et illégitime que vouée à la faillite dans quelques années.

Citation de Kyoshiro Mibu :
Et la Loppsi 2 elle aussi est passée comme une lettre à la poste et pourtant elle est encore bien pire :s
On va éviter de faire dérailler le thread, il y a tellement de choses à dire sur ces conneries Émoticône

Citation de Phénix :
Parce que des gens dorment sous les ponts?
Les bons sentiments n'ont jamais nourri personne. Tu veux résoudre le problème du logement ? Il faut s'attaquer aux causes et pas aux symptômes. Les causes, se sont (entre autres) une surrégulation du foncier, des normes à la con dans tous les sens, la surprotection du locataire. Tout ceci incite fortement à ne pas investir dans le locatif : trop risqué pour un rendement médiocre. Ajouter des taxes, c'est renchérir le produit et diminuer encore le rendement. Donc absurde.

Citation de Derf59 :
celà ne concernerait que les ventes au dessus de 1,2 millions d'euros,
ce qui je pense ne devrait concerner qu'un nombre restreints de transactions.
Ce n'est pas parce que ça concerne peu de monde que c'est juste ou légitime pour autant. D'ailleurs, c'est pas comme si le gouvernement (en général) avait l'habitude de monter les seuils et descendre les plafonds...

Citation de Francis :
En tout cas, en termes de réforme fiscale, j'attends toujours la taxation des transactions boursières...
Hum... 31,3% des plus-values dès le 1er €s, c'est pas encore assez ?
Citation de :
ceux-ci seront soumis, dès le premier euro de cession de titres, à une taxation forfaitaire de 19 %, plus 12,3 % de prélèvements sociaux.


Citation de mithrandir :
Au nom de quoi le travail manuel de rénovation d'une maison ne serait pas taxé, alors que le travail intellectuel de choix de placements financiers serait lui taxé à 31.3% ?
Tu raisonnes mal : il faut diminuer voir supprimer les impôts et taxes, et pas les augmenter.

rodjack : Émoticône
Une précision : tu paies déjà probablement plus de la moitié de tes revenus aux "impôts" en comptant impôt sur le revenu, TVA, cotisations dites sociales (ventilation de ton salaire), TIPP et j'en passe.
Sharara, conflits d'intérêts, corruption, petits fours et champibulle : http://www.tennis-de-table.com/forums/sujet-56751-1.html
k ou choux

Mercredi 19 Janvier 2011 10:56

Citation de mithrandir :


D'autre part la taxe sur les PV à la revente de résidences secondaires, ou de biens locatifs existe déjà.



oui, mais ici on parle des résidences principales.

Citation de mithrandir :


Quand à k ou choux, tu te plains car on va taxer ton travail (de rénovation) mais c'est le principe de notre société quand tu travaille tu es taxé.
Au nom de quoi le travail manuel de rénovation d'une maison ne serait pas taxé, alors que le travail intellectuel de choix de placements financiers serait lui taxé à 31.3% ?




nous sommes déjà taxé sur les matériaux, les taxes d'urbanisations, taxe foncières, taxe d'habitation+redevance, etc....et les impôts sur le revenu (car j'ai un métier à côté).
je ne suis ni agent immobilier, ni notaire, ni marchand de biens, je fais ça à ma petite échelle pour assurer l'avenir de mes gamins.
donc, je serai d'accord pour une taxe sur la PV, mais dans ce cas là, il faudrait faire le calcul suivant : prix de revente - prix d'achat - prix des matériaux - prix des artisans (s'il y en a) - prix des différents compteurs (eau, gaz, elec...) - prix des taxes d'urba.--> plus value

et ça n'est pas le calcule prévu par l'état !

et comme le dit rodjak, une maison achetée il y a longtemps a vu son prix d'estimation augmenter plus que l'inflation.
JeanLooping

Mercredi 19 Janvier 2011 10:56

Citation de lecridupongiste :
Citation de Phénix :
Parce que des gens dorment sous les ponts?
Les bons sentiments n'ont jamais nourri personne.
Non, mais c'est déjà un premier pas...

Citation de lecridupongiste :
des normes à la con dans tous les sens
Oui mais ça on s'est engagé là-dedans depuis longtemps, plus personne veut prendre de risque...

Citation de lecridupongiste :
Ajouter des taxes, c'est renchérir le produit et diminuer encore le rendement. Donc absurde.
Cette réflexion-là est un peu rapide, il y aurait sans doute plus matière à débat, mais bon...
Les valeurs humaines ont la gueule de bois.
k ou choux

Mercredi 19 Janvier 2011 11:01

Citation de lecridupongiste :
Les causes, se sont (entre autres) une surrégulation du foncier, des normes à la con dans tous les sens, la surprotection du locataire. Tout ceci incite fortement à ne pas investir dans le locatif : trop risqué pour un rendement médiocre.
Émoticône
ulitecell

Mercredi 19 Janvier 2011 11:05

Citation de mithrandir :
:]
Quand à k ou choux, tu te plains car on va taxer ton travail (de rénovation) mais c'est le principe de notre société quand tu travaille tu es taxé.


J'adore ce genre de principe !!!
et on peut dire aussi "quand tu es sans emploi on te paye à rester chez toi !!!"
et apres certains disent "cela ne vaut pas le coup que je cherche du taff , je vais perdre de l'argent !!!"
Le systeme francais ( à faire autant d'assités) se marche sur la tete
k ou choux

Mercredi 19 Janvier 2011 11:12

Citation de ulitecell :
Citation de mithrandir :
:]
Quand à k ou choux, tu te plains car on va taxer ton travail (de rénovation) mais c'est le principe de notre société quand tu travaille tu es taxé.


J'adore ce genre de principe !!!
et on peut dire aussi "quand tu es sans emploi on te paye à rester chez toi !!!"
et apres certains disent "cela ne vaut pas le coup que je cherche du taff , je vais perdre de l'argent !!!"
Le systeme francais ( à faire autant d'assités) se marche sur la tete


Émoticône t'as raison, je vais arrêter de bosser, réclamer le RSA et la CMU et attendre bien pèpère chez moi, comme ça je serait bien dans le moule du système...c'est le problème en france, si t'essaye de t'en sortir (par le travail) on te coupe les pattes et on t'enfonce la tête dans ta m.....
tofff

Mercredi 19 Janvier 2011 11:41

2 à 3% de taxe foncière ? Émoticône Alors là, plus aucun intêret à acheter car entre mon crédit et la taxe en question, je peux me payer une super location ! Mais alors, comment je vais la trouver si tout le monde réagit comme moi ? Plus de propriétaires = plus de locations !!! Émoticône
http://www.vstt.com/ Je fume, et alors ?????
JeanLooping

Mercredi 19 Janvier 2011 11:43

Citation de ulitecell :
Citation de mithrandir :
:]
Quand à k ou choux, tu te plains car on va taxer ton travail (de rénovation) mais c'est le principe de notre société quand tu travaille tu es taxé.
et on peut dire aussi "quand tu es sans emploi on te paye à rester chez toi !!!"
et apres certains disent "cela ne vaut pas le coup que je cherche du taff , je vais perdre de l'argent !!!"
Le systeme francais ( à faire autant d'assités) se marche sur la tete
En fait non, au contraire, le système français est assez fantastique, mais pour s'en rendre compte il faut réaliser qu'on est pas tous pareils, on recherche pas tous la même chose... Ceux qui peuvent, qui veulent, travailler plus et encore, peuvent le faire en toute liberté. Une partie de l'argent créé par leur travail est redistribué aux gens dans l'incapacité ou qui ne souhaitent pas travailler. Et si dans le tas il y a des "fainéants", qui préfèrent rester chez eux à se faire assister, leur coût est minime sur la globalité de la société. De plus, vous n'avez aucune raison d'être jaloux d'eux, car vous avez sans doute une vie plus intéressante et des plaisirs qu'ils ne pourront pas avoir. Après, effectivement, vous perdez un peu d'argent à cause d'eux, mais je pense que sur vos impôts, c'est un pourcentage minime, surtout comparé aux autres qui ne travaillent pas contre leur volonté, que ça permet d'aider !
Les valeurs humaines ont la gueule de bois.
k ou choux

Mercredi 19 Janvier 2011 11:48

HLM --> hameçonner la monnaie...
pinglover

Mercredi 19 Janvier 2011 12:25

Tout ça n’est qu’une réformette …

Si j’étais président, voilà la réforme à entreprendre (pinglover président !!!Rire)

Suppression de tous les impôts et cotisations sociales à l’exception de l’impôt sur le revenu, les impôts locaux et de la TVA.

En gros, le principe serait de taxer toutes les sources de revenus (sans aucune exception) avec un pourcentage dégressif moins les revenus sont élevés. Suppression de toutes les aides fiscales et autres crédits d’impôt.

Mon patron me verse un salaire : Je paie l’impôt sur le revenu du salaire (prélevé à la source pour éviter les tricheurs)
Je touche un loyer : Je paie l’impôt
Je vends ma maison : Je paie l’impôt sur la plus value (en prenant en compte l’inflation)
Je suis une entreprise et je fais des bénéfices : Je paie l’impôt sur le même principe

Je supprimerais toutes les caisses de cotisation (vieillesse, maladie ,….). Savoir que l’une est déficitaire et l’autre déficitaire (parce que l’une à un taux de 4.28 % et l’autre 6.31%), on s’en fout. Au final c’est le déficit général de l’état qui compte …
Une seule caisse pour tous les impôts est bien suffisant.
Les salariés et les patrons ne paieraient plus de charge sociales. C’est l’impôt sur le revenu (salarié et entreprise) qui remplirait les caisses

Reste plus qu’à recalculer ce barème dégressif pour que les rentrées fiscales soit équivalent avec celles d’aujourd’hui
Tout cela n'est qu'un jeu. Alors amuses toi !
k ou choux

Mercredi 19 Janvier 2011 12:38

Citation de JeanLooping :
Citation de ulitecell :
Citation de mithrandir :
:]
Quand à k ou choux, tu te plains car on va taxer ton travail (de rénovation) mais c'est le principe de notre société quand tu travaille tu es taxé.
et on peut dire aussi "quand tu es sans emploi on te paye à rester chez toi !!!"
et apres certains disent "cela ne vaut pas le coup que je cherche du taff , je vais perdre de l'argent !!!"
Le systeme francais ( à faire autant d'assités) se marche sur la tete
En fait non, au contraire, le système français est assez fantastique, mais pour s'en rendre compte il faut réaliser qu'on est pas tous pareils, on recherche pas tous la même chose... Ceux qui peuvent, qui veulent, travailler plus et encore, peuvent le faire en toute liberté. Une partie de l'argent créé par leur travail est redistribué aux gens dans l'incapacité ou qui ne souhaitent pas travailler. Et si dans le tas il y a des "fainéants", qui préfèrent rester chez eux à se faire assister, leur coût est minime sur la globalité de la société. De plus, vous n'avez aucune raison d'être jaloux d'eux, car vous avez sans doute une vie plus intéressante et des plaisirs qu'ils ne pourront pas avoir. Après, effectivement, vous perdez un peu d'argent à cause d'eux, mais je pense que sur vos impôts, c'est un pourcentage minime, surtout comparé aux autres qui ne travaillent pas contre leur volonté, que ça permet d'aider !


ben si toi ça ne te dérange pas d'entretenir des profiteurs qui restent bien au chaud pendant que d'autres s'usent au boulot, c'est bien, mais moi ça m’horripile (pour rester poli).

Citation de pinglover :
Tout ça n’est qu’une réformette …

Si j’étais président, voilà la réforme à entreprendre (pinglover président !!!Rire)

Suppression de tous les impôts et cotisations sociales à l’exception de l’impôt sur le revenu, les impôts locaux et de la TVA.

En gros, le principe serait de taxer toutes les sources de revenus (sans aucune exception) avec un pourcentage dégressif moins les revenus sont élevés. Suppression de toutes les aides fiscales et autres crédits d’impôt.

Mon patron me verse un salaire : Je paie l’impôt sur le revenu du salaire (prélevé à la source pour éviter les tricheurs)
Je touche un loyer : Je paie l’impôt
Je vends ma maison : Je paie l’impôt sur la plus value (en prenant en compte l’inflation)
Je suis une entreprise et je fais des bénéfices : Je paie l’impôt sur le même principe

Je supprimerais toutes les caisses de cotisation (vieillesse, maladie ,….). Savoir que l’une est déficitaire et l’autre déficitaire (parce que l’une à un taux de 4.28 % et l’autre 6.31%), on s’en fout. Au final c’est le déficit général de l’état qui compte …
Une seule caisse pour tous les impôts est bien suffisant.
Les salariés et les patrons ne paieraient plus de charge sociales. C’est l’impôt sur le revenu (salarié et entreprise) qui remplirait les caisses

Reste plus qu’à recalculer ce barème dégressif pour que les rentrées fiscales soit équivalent avec celles d’aujourd’hui


je vote pour toi si tu supprime toutes les aides qui font de notre pays une société d'assistés (rsa, cmu, ame...)
pinglover

Mercredi 19 Janvier 2011 13:00

Citation de k ou choux :
je vote pour toi si tu supprime toutes les aides qui font de notre pays une société d'assistés (rsa, cmu, ame...)


Ce sujet parle de la réforme de la fiscalité, et non de la manière de dépenser l'argent récolté par la fiscalité. C'est un autre débat...
Tout cela n'est qu'un jeu. Alors amuses toi !
cbs1

Mercredi 19 Janvier 2011 13:11

Citation de k ou choux :

t'as raison, je vais arrêter de bosser, réclamer le RSA et la CMU et attendre bien pèpère chez moi, comme ça je serait bien dans le moule du système........


http://www.rsa-revenu-de-solidarite-active.com/montant-rsa/115-montant-rsa-2011.html
Les montants du RSA en 2011.

Essaie donc de vivre avec ça. Par ex en tant que célibataire sans enfants comme moi, c'est impossible!
k ou choux

Mercredi 19 Janvier 2011 13:26

alors vas bosser
tomcr58

Mercredi 19 Janvier 2011 13:54

Citation de k ou choux :
alors vas bosser


Ca ne t'effleure pas l'esprit une seconde qu'elle a déjà dit qu'elle avait un travail ?...
Ni que trouver un travail suivant les qualifications qu'on a n'est pas donné à tout le monde, surtout en ce moment ? Émoticône
Au nom du Pèze, du Fisc et du Saint Profit, ramène.
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