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Devenir défenseur : besoin de conseils

Solans

Dimanche 28 Juin 2009 18:06

Bonjour,

j'envisage de devenir défenseur et pour ça je voudrais quelques conseils : quels changements à faire, comment m'y prendre, etc ...

Pour commencer je vais rapidement me présenter, sinon vous n'allez pas trop pouvoir m'aider.

Je suis un garçon de 14 ans pratiquant le tennis de table depuis deux ans. Je n'ai pas fais beaucoup de compétition pour le moment, ça va venir l'an prochain ... Je reste plutôt à la table avec un jeu assez varié : tops, frappes, blocs, coupés ... J'attaque très peu en revers, d'ailleurs j'ai plus de mal en revers qu'en coup droit.

J'aimerai me diriger vers un "style de jeu" plutôt défensif, en jouant à mi distance de la table : ça me laisse voir venir la balle et bien me placer. Je pense à un jeu à base de rotations avec des tops et des coupés, des balles semi-hautes parfois. Pourquoi pas des contres en coup droit qui me permettraient de prendre l'initiative de temps en temps ? Côté service, je ne sais pas trop quoi faire : bombe ? Coupé long ?

Je peux trouver des vidéos d'un joueur de haut niveau avec ce style de jeu sur le net ?
Faut-il penser à un changement de ma plaque coup droit ? Le Bryce speed FX me convient très bien, rapide puissant et avec beaucoup d'effet, je suis très à l'aise avec donc j'aimerai le garder. Par contre mon entraîneur m'a dit que j'avais un bois très rapide, faudrait-il penser à le changer ?

Voilà, j'ai donc besoin d'idées pour avoir un jeu à mi-distance, et vos conseils seront les bienvenus.

Merci d'avance pour votre aide.

Sol'
Benji713

Dimanche 28 Juin 2009 18:13

Salut =)

Je commence par te donner quelques vidéos, qui pourront t'aider =)


Ca concerne vraiment la défense "coupée".


Après, question de balle mi-haute, tu pourras taper sur Youtube " Jun Mizutani", c'est un japonais qui joue avec des balles mi-hautes, en envoyant des gros tops à mi-distance.
Tu pourras faire un mixte des deux...

En tout cas, en revers il te faudra un picot si tu veux défendre, avec lequel tu devras le plus souvent tourner, pour t'assurer une très grosse variation de balles.
Concernant le Bryce Speed fx, tu pourras même passer avec le Tenergy lors de ton prochain changement, en coup droit c'est une plaque qui permet "plus" de choses que la série bryce.
Quant à ton bois, il faudra également que tu penses à le changer si tu deviens défenseur.
En tout cas, tu ne me fais pas mentir sur l'attitude de la majorité des pongistes en postant des com
damido

Dimanche 28 Juin 2009 19:16

Ca c'est un truc que j'ai jamais compris, comment peux tu lui montrer une vidéo de Joo qui tourne une fois tout les 3 matchs et lui dire que un défenseur doit forcément tourner pour être efficace???

Faudra m'expliquer un jour...
Solans

Dimanche 28 Juin 2009 19:21

Salut,

merci pour la vidéo.

La plaque du Bryce speed FX devient un peu usée, sois je rachète un Bryce sois je change. Que va m'apporter le Tenergy par rapport au Bryce ? Quelle est l'épaisseur recommandée pour le type de jeu dont j'ai envie ?

Par contre je vais attendre un peu avant d'investir dans un picot, pour voir si ce "style de jeu" me convient vraiment, et je vais aussi en discuter avec mon entraîneur.

Pour les services j'ai bien réfléchi et je vois :
- service bombe CD long aux 2 angles et au coude ;
- service lifté CD long et court aux 2 angles et au coude;
- service lifté CD latéral long en ligne ;
- service coupé CD long en coup droit aux 2 angles et au coude ;
- service sortant CD court croisé et au centre ;
- service rentrant CD court en ligne et au centre.

Le tout bien sûr avec un départ à peu près similaire.

Des services à ajouter ? A retirer ?
Va falloir bouffer du panier Émoticône.

A ce que j'ai vu ce "style de jeu" requiert une bonne condition physique, là aussi il y a du boulot.

Donc pourquoi le Tenergy, quels services retirer et quels services ajouter ?

Sol'

PS : benji tu seras au stage d'août à mangin (ha oui j'avais oublié de préciser que c'est moi le compte gabriel.thireau, j'avais pas choisi l'ancien nom donc j'ai recréé un compte ...) ?
damido

Dimanche 28 Juin 2009 19:38

Pour les services ça dépend de ton but : ou tu veux faire pur défenseur ou tu veux attaquer de temps en temps.

Dans tout les cas la base c'est de faire attaquer l'adversaire dans de mauvaises conditions donc pour ça tu peux faire de temps en temps un long mais tu risque de te prendre rapidement des mines si tu ne fais que ça donc privilégies plutôt le service 2ème rebond pour donner l'initiative sur un balle dure.
Ensuite si tu veux attaquer ne te gène pas et sers quelques fois court pour prendre l'initiative derrière, tout cela bien sur un variation de placement (et éventuellement d'effet même si un service lifté quand on veut défendre derrière n'est pas toujours judicieux).


Enfin que ce soit avec un ternergy ou un bryce speed faut pas compter défendre comme Joo (ce sont des plaques très rapide pour un jeu de défense et même d'attaque à petit niveau d'ailleurs). Pour ton niveau privilégie pour ton CD une plaque comme le vari spin D tecs que tu as en revers mais peut être un peu plus épais (1,8 ou 2,0) pour pouvoir attaquer correctement quand même
varispin

Dimanche 28 Juin 2009 19:50

Salut Solans.
tout d'abord, plusieurs observations:
- Tu t'exprimes très bien, ça fait plaisir.
- D'après ce que je comprends, ton entraineur n'est pas opposé à ce changement de stratégie, c'est tout à son honneur, et montre à mon sens une ouverture d'esprit vraiment intéressante.

Pour revenir au sujet:
Je suis moi même défenseur depuis un moment, j'étais attaquant à ton âge, je pense donc pouvoir comprendre la démarche.

De ce que j'ai lu, tu souhaites devenir défenseur avec la possibilité de repartir fort en coup droit.
Très bien, c'est une tactique de jeu comme une autre, aussi efficace que les autres.

Cependant, pour te conseiller, sur la tactique de jeu, les exercices et les services à privilégier, il faudrait déjà connaître ton niveau.

Ensuite, je ne suis pas d'accord avec Benji713 .
On peut très bien défendre avec un backside en revers...par contre à ce niveau je privilégierais un backside très lent, pas trop épais et très adhérent. Le picot c'est évidemment très bien aussi, mais pas une obligation.
Concernant le coup droit, si on veut pouvoir repartir, il faut un backside d'attaque, personnellement j'aime bien ce qui est tendre avec effet tensor, à voir selon les sensations de chacun.
Enfin, un bois de défense me parait plus adapté.
Ceci étant, si ton entraineur te connait, qu'il est compétent et adhére au projet, fais lui confiance. en revanche, il peut très bien te dire, tout en adhérant et étant compétant par ailleurs "Je suis pour, par contre j'y connais pas grand chose en défense, ce sera dur mais on va y arriver". Dans ce cas là, je suis prêt à t'aider un peu plus, même si je n'ai pas la prétention de tout savoir, loin de là!
Solans

Dimanche 28 Juin 2009 20:12

Merci pour vos réponses.

Tout d'abord, je le dis clairement : je veux défendre en rotations à mi distance de la table en attaquant parfois en coup droit juste après le service et / ou quand je suis en confiance et qu'une occasion se présente. Je pense que jouer mi-long peut aussi me permettre de pivoter au cas ou l'adversaire serait en difficulté et jouerait dans mon revers dans le but de se remettre en place : jouant mi long je vois mieux la balle venir. Je remarque aussi que je perds pas mal de points car à la table je ne suis pas assez rapide.

Ensuite, tout ce que veut mon entraîneur, c'est que je m'amuse en progressant. Donc si j'ai envie de défendre, il a toutes les raisons d'accepter, puisque c'est comme ça que je m'amuserai le plus et que ça me fera progresser. Par contre oui, il ne connaît pas grand chose en défense, ni en matériel ...

Pour les services, ce que j'en retiens c'est qu'en servant avec 2 rebonds l'adversaire attaquera dans de mauvaises conditions, et qu'en servant long je vais parfois me prendre des mines mais que je pourrais contrer derrière. C'est bien, ça me laisse le choix sur l'orientation du point.

Pour le coup droit, honnêtement je suis très à l'aise avec mon Bryce speed FX et je n'aimerai pas avoir plus lent. Je le trouve très bien pour couper/toper/attaquer, donc je ne vois pas trop de raison d'en changer, à part si le Tenergy est du même style en mieux ?
Pour le revers, on ne progresse pas moins avec un soft ou un picot par rapport à un backside ? Je crois que si, donc je pense garder un backside.
Un bois de défense d'accord, mais lequel ?

Pour conclure oui, j'ai besoin de conseils car mon entraîneur n'y connaît pas grand chose ...

Sol'
botd1

Dimanche 28 Juin 2009 21:13

Tu n'es pas obligé de défendre coupé du revers et/ou du coup droit. Tu peux défendre en balle mi-haute à mi distance, en liftant la balle, même si dans l'esprit, ça peut pas être un système de jeu. Ce sera un jeu de topspinneur à mi distance, mais orienté contre-initiative.

Mizutani, un des meilleurs jeunes au monde, joue un peu en défense à mi-distance. C'est un attaquant qui cherche l'initiative, avec un fort coup droit mais on remarque qu'il ne fait rien en revers à part controler la balle, et il est assez faible en bloc. Il joue en contre-initiative à mi-distance, en donnant une balle mi-haute et liftée.



Sur cette video, on voit qu'il fait quasimment jeu égal avec Boll lorsqu'il est à mi-distance en défense, ce qui est énorme quand on connait le niveau de Boll.
botd1

Dimanche 28 Juin 2009 21:17

Aussi tu feras de plus belles balles en jouant en défense mi-haute à mi-distance. En défendant coupé, si tu veux pas te prendre une praline, il faudra pousser/défendre très coupé, et faudra attendre un bon niveau pour qu'un joueur arrive à topper deux fois sur tes défenses.
Message modifié 1 fois, dernière modification Dimanche 28 Juin 2009 21:17 par botd1
Solans

Dimanche 28 Juin 2009 21:34

D'accord, mais ce que je voudrais c'est un mixte des deux. Je veux vraiment pouvoir prendre l'initiative quand je le souhaite avec des tops et des attaques et de jouer la sécurité avec des poussettes longues, le tout en voyant venir la balle car je n'ai pas toujours le temps de bien me placer en jouant à la table.

Sur quels types d'adversaires vais-je avoir le plus de mal ? La plupart des adversaires préfèreront que je coupe, que je top ou que j'attaque ?

Dois-je changer de plaque en coup droit ? Quel bois défensif prendre ? Car je prévois de changer ma raquette mardi ...
Ha, et logiquement quel service on fera pour m'embêter, et quelle est la meilleure façon de les renvoyer ?
RouXe

Lundi 29 Juin 2009 00:38

Le jeu que tu décris m'a l'air de ressembler au jeu de JOO SEE HYUK.

Il n'y a pas de service miracle contre le jeu que tu voudrais avoir, donc logiquement tes adversaires devraient varier leurs services sauf si tu es géné par un plus qu'un autre.

Si on part du principe que tu seras aussi bon en attaque coup droit qu'en défence revers, alors tes adversaires insisteront plus sur ton coup droit s'ils ont du mal sur ta défense et insisteront plus sur ton revers si tes attaques les gènent.

En coup droit un Ternergy 05 en 1,9mn par exemple pourrait être un bon choix car il te permettra de mettre beaucoup plus de rotation dans ta balle et d'être plus à l'aise en défence coup droit, sans pour autant perdre beaucoup de vitesse.

Pour le revers essaye un backside genre Vari Spin et un picot et vois ce qui te convient le mieux.

Pour le bois tu peux essayer un bois de défense avec une palette plus large et un meilleur contrôle.
Message modifié 2 fois, dernière modification Lundi 29 Juin 2009 00:47 par RouXe
Il y a 10 types de personnes dans le monde, ceux qui comprennent le binaire, et les autres...
Solans

Lundi 29 Juin 2009 07:00

Salut,

merci pour tes conseils. Je pense essayer le Tenergy 05. Ayant déjà un Vari spin D tecs en revers, je vais le garder pour le moment mais je n'exclus pas de prendre un picot plus tard.

Pour le bois, je cherche toujours. Des idées de nom ?

Sol'


EDIT : Après avoir vu une vidéo de JOO SEE HYUK, oui c'est bien ce type de jeu. Il a l'air de galérer en revers.
Est-ce qu'un bois comme le DEFPLAY Senso ferait l'affaire ?
Message modifié 3 fois, dernière modification Lundi 29 Juin 2009 07:12 par Solans
varispin

Lundi 29 Juin 2009 07:52

Ce que tu décris semble plutôt être le jeu d'un topeur à mi distance.
J'ai 2 questions:
- quand tu seras loin de la table et qu'elle arrivera dans le revers, tu comptes faire quoi? partir en remise assez haute? couper la balle? autre chose?
- quand tu seras loin de la table et qu'elle arrivera dans le coup droit, tu comptes faire quoi? partir en contre top? défendre coupé parfois? jamais?

A partir de là on pourra affiner.
Sinon, c'est quoi ton niveau?

Là de ce que je comprends, si tu sens bien ta plaque en cpd, garde là....
Message modifié 1 fois, dernière modification Lundi 29 Juin 2009 07:54 par varispin
Diabolosyl

Lundi 29 Juin 2009 10:49

Et si tu lui montrais une vidéo quand tu joues, il pourra voir si ça correspond à ses attentes.

Oui j'avoue, moi aussi j'apprécie te voir jouer (à ce que je me rappelle avoir vu en vidéo), ça donne une très bonne idée de l'utilisation possible d'un curl P1R et d'un jeu de défense.
"Brule la gomme, pas ton âme" http://www.objectif-moto.com
Derf59

Lundi 29 Juin 2009 11:26

Si Varispin m'autorise à la mettre en ligne, j'ai toujours une video de lui (de 2007 à l'entrainement contre une N° féminine).
Solans

Lundi 29 Juin 2009 12:59

Bonjour,

pour répondre à tes questions
- en revers je compte couper la balle ;
- en coup droit je compte couper la balle si je veux jouer la sécurité ou alors toper/démarrer si je me sens en confiance ou si je dois prendre l'initiative

Mon niveau, quasiment pas de compétition pour l'instant mais plutôt faible. Enfin ça dépend, je peux perdre un 80 comme gagner un 60.

Une dernière chose, ce matin j'ai testé une raquette avec un bois allround et un tenergy05 2.1mm pendant une dizaine de minutes ; j'étais pas échauffé et c'était en extérieur donc mon jugement est peut-être faussé mais j'ai eu de très bonnes sensations avec.
Solans

Lundi 29 Juin 2009 21:27

Bonsoir,

j'ai prévu d'aller acheter un bois et un nouveau revêtement CD demain.
Pour l'instant ça donne :
- En revers : je garde mon Vari Spin D. Tecs 1.5mm ;
- en coup droit : coup de coeur pour le Tenergy 05, donc j'achète ce Tenergy 05 1.9mm ;
- en bois : je ne sais pas trop, le DEFPLAY Senseo a l'air bien (selon le catalogue ...), mais j'ai besoin d'avis / de conseils d'utilisateurs de ce bois, et de suggestions de d'autres bois.

Je ne prends pas de picot en revers pour le moment : je veux voir si ce type de jeu me convient bien, et il n'est pas recommandé de prendre un picot avant un certain âge ...
Que pensez-vous du bois DEFPLAY Senseo pour le type de jeu dont j'ai envie ? Y aurait-il un meilleur revêtement ?
Quels sont selon vous les points positifs et les points négatifs d'une telle raquette, en revers et en coup droit ? Les portes qui me seront à priori fermées ?

Sol'
Message modifié 1 fois, dernière modification Lundi 29 Juin 2009 21:30 par Solans
varispin

Lundi 29 Juin 2009 22:39

Euh qu'on mette en lien une vidéo ou je joue ne me pose aucun problème, je ne suis pas timide ni chiant avec les histoires de droit à l'image à la con, seulement il vaut peut être mieux regarder un joueur de haut niveau...
Citation de Solans :

Je ne prends pas de picot en revers pour le moment : je veux voir si ce type de jeu me convient bien, et il n'est pas recommandé de prendre un picot avant un certain âge ...

Ca par contre c'est (à mon avis) complètement faux.
Un picot on peut le prendre à tout âge, à 8 ans pourquoi pas. Le tout c'est de prendre une combinaison de plaques et de bois en adéquation avec le style de jeu qu'on veut adopter (et donc les coups techniques qu'on veut pratiquer). Penser qu'un picot "ça limite" est idiot. Quand on arrive à être dans les 10 meilleurs mondiaux avec un picot, c'est que c'est pas si limitant que ça.
Bien sûr, un picot limite pour certains coups techniques, le top spin par exemple...mais de la même manière qu'un backside en 2mm très rapide limite pour la défense coupée.

Maintenant pour la combinaison annoncée:
Je trouve l'ensemble un peu rapide pour l'usage pour lequel la raquette sera destinée, surtout à un niveau 70.
Personnellement j'ai bien du mal à contrôler en défense les top spins adverses avec une plaque moins rapide, et en 1,8 mm. D'ailleurs le Tenergy 05 c'est tendre? Quelle dureté?
ensuite en revers le Varispin D Tech je suis assez dubitatif aussi, enfin pourquoi pas, mais bon, pour couper fort il y a mieux. Encore si tu comptes contre toper en revers, pourquoi pas, mais si c'est pour démarrer rotation et défendre, ça ne me semble pas adapté.

Dans tous les cas, au début ce sera génial, après ce sera galère parce qu'on n'y arrive pas si bien ni si vite qu'on voudrait. Des ajustements seront peut être alors nécessaires, et surtout il faudra avoir de la suite dans les idées.
Solans

Lundi 29 Juin 2009 22:55

Pour le picot, je vais quand même attendre un peu de voir si le mode défensif me convient bien.

Le Tenergy 05, je dois dire qu'il est bizarre mais agréable à jouer. En fait il est un peu comme élastique, on a l'impression que la balle reste dans la raquette.

Pour le vari spin D. tecs donc ça risque d'être trop lent OK. Vu que je vais principalement couper en revers (et oui je n'avais pas pensé à ça, je suis pas habitué et je raisonne pas encore dans une optique de défenseur ...) il faudrait plus puissant.

Je crois que je me suis emballé et que ton analyse générale est bonne ... Emballé par lé début et ensuite ...
D'un autre côté quand tu parles de contrôler les top spin adverses j'aimerai voir la gueule des tops ...

C'est complètement vrai quand même, il me faut un revers rapide et un coup droit lent, je raisonne comme si je jouais à la table.

Un inversement de cette combinaison, c'est-à-dire Vari Spin D. Tecs en CD et Bryce speed FX en RV par exemple, serait plus réaliste en défense ou c'est trop le jour et la nuit ?


Une dernière chose, je prétends pas un niveau de 70 hein, en fait je suis irrégulier donc bon ...

EDIT en fait pour des raisons financières j'achète sois une nouvelle plaque CD soit une RV donc en attendant je garde le Vari Spin D. tecs 1.5mm ou le Bryce Speed FX 2.1mm. En gros je ne peux renouveler qu'une seule des deux plaques pour le moment ...
Message modifié 2 fois, dernière modification Lundi 29 Juin 2009 23:09 par Solans
varispin

Lundi 29 Juin 2009 23:30

Je ne dis pas que le varispin d tech est trop lent, par contre peut être un peu mou. Pour couper fort la balle il faut pouvoir passer vite dessous sans pour autant que ça sorte...c'est pourquoi on conseille en général une plaque lente et dure...ce qui réduit les sensations par contre.
En fait tu devrais plutôt commencer ton entrainement avec tes plaques actuelles, analyser ce qui va, ce qui va pas, et ensuite adapter le matériel, d'ici 4 ou 5 séances.
Personnellement je suis un défenseur qui joue avec du 30° en coup droit...ce qui est à priori une hérésie, surtout avec ce que j'ai écrit au début. Peut être mais je n'aime pas les plaques dures.
Tout ça pour dire que de règle absolue il n'existe pas.
Le tenergy est hors de prix...franchement avant de claquer 45 euros essaye déjà de savoir où tu vas.
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