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Meilleure Formule championnat régional par équipes - Page 4

Sondage

Quelle est pour vous la meilleure formule pour le championnat régional par équipes

4 joueurs (4X4simples + 2doubles) soit 18 matchs - 38.9% - 58 vote(s)
4 joueurs (4X3simples + 2doubles) soit 14 matchs - 8.1% - 12 vote(s)
5 joueurs (5X3simples) soit 15 matchs - 4.0% - 6 vote(s)
6 joueurs (2X3X3simples + 2db) soit 20 matchs - 38.3% - 57 vote(s)
6 joueurs (2X3X3simples + 2db) 1er à 11 pts - 8.1% - 12 vote(s)
Autres - 2.7% - 4 vote(s)
sagyfi

Mardi 24 Mars 2009 08:10

Citation de Nivôdjeu :
En 04-05 précédente année post-olympique la Fédé avait perdu 2300 licences tradi, et en 00-01 elle en avait gagné 400.
Où as-tu trouvé tes chiffres sagyfi ? Émoticône


ici http://www.fftt.com/administratif/stats/evolution_globale_fftt.pdf

si tu as effectivement raison pour l'olympiade de 2004 suite à laquelle la fédé a perdu 2000 licences, on peut s'apercevoir que lors des précédentes l'effet avait été extremement sensible car :
saison 1980-1981 : + 7000
saison 1984-1985 : + 3000
saison 1988-1989 : + 3000
saison 1992-1993 : + 10000
saison 1996-1997 : + 12000
saison 2000-2001 : + 2000


ce qui me fait dire que + 3500 cette année n'aurait rien d'un exploit même si il faut prendre chaque petite bonne nouvelle...
wuka_7

Mardi 24 Mars 2009 13:01

En ayant eu des échos de mon ancienne ligue (Poitou charentes), la formule à 4 joueurs (4*4 + 2 doubles) est bien passée dans l'ensemble, il y a une satisfaction générale) et effectivement le nombre de licenciés a augmenté. Tous les joueurs font 5 matchs, le temps de la rencontre est réduit, seul hic l'ambiance est pas top mais quand on veut on peut, et en PN et R1 arrêt de la rencontre au score acquis.

Jouer à 4 peut nous poser des problèmes en terme de place, en tout cas pour nouset la plupart des petits clubs.

Il y a une rumeur qui circule en Midi-Pyrennées : PN et R1 à 6 joueurs et R2 et R3 à 4 joueurs, est ce vrai?
Depuis plusieurs saisons, notre club fais l'ascenseur entre R1 et R2, je vous dis pas la galère que ça va être entre 2 demies phases :
c'est la "punition" pour 2 joueurs qui vont se retrouver à jouer à un niveau nettement plus bas.

Si la formule devrait changer, celle que l'on a actuellement est certes longue, la plupart de nos matchs finissent après 21h (avec 2 défenseurs dans notre équipe) mais ça a du charme, mais c'est vrai que parfois il y a un trou de 1h30 pour un joueur ou 2 et c'est chiant. Après je pense que l'on pourrait laisser les poules de 8 équipes en y incluant une "8ème journée" de barrages entre les 2èmes et les 6èmes de la division supérieure. D'autres régions pratiquent cette formule et ça pimente le championnat et quand j'en parle autour de moi, je n'ai pas rencontré d'opinions défavorables mis à part ceux qui se font enguelés par leur femme qui trouvent qu'il y a trop de week end ping.

Chaque équipe devra jouer chaque rencontre à fond et toutes les places auront de l'enjeu. A discuter
P.S : pourquoi lors des indiv à Blagnac, y avait il si peu de place? Etant défenseur, je n'ai pas tellement pris de plaisir à jouer et je me suis fait "défoncer" lors de quelques matchs sans pouvoir me battre. En R1 quand même on est en droit je pense à avoir un minimum non?
http://club.quomodo.com/ppcfoix/accueil.html
jord46

Mardi 24 Mars 2009 13:06

Ah sa c'est sur que niveau ambiance on a perdu, 1 joueur de chaque équipe sur le banc, on se sent seul des fois ...
batotai

Mardi 24 Mars 2009 14:17

C'est marrant si j'en crois nos amis provinciaux, pas une seule region a part l'IdF n'a de formule a 5 joueurs ?
sagyfi

Mardi 24 Mars 2009 14:59

Citation de batotai :
C'est marrant si j'en crois nos amis provinciaux, pas une seule region a part l'IdF n'a de formule a 5 joueurs ?


hé bé non batotai car c'est justement à l'essai chez vous.
et comme c'est une formule à laquelle je crois beaucoup est-ce que tu peux nous en parler ?
batotai

Mardi 24 Mars 2009 15:02

Ca n'a pas ete encore teste a Paris (dieu merci) mais dans le Val d'Oise si je me souviens bien.

Bilan si j'en crois certains posteurs : 80% de contre.
bargodoune

Mercredi 25 Mars 2009 17:40

Wuka, concernant la durée pour une rencontre à 4 X 4 +2double, elle n'est pas réduite, au contraire. Même s'il n'y a que 9 matchs par table, il faut attendre la fin des deux matchs sur les deux tables pour pouvoir lancer les 2 matchs suivants et ainsi de suite. Résultat, la rencontre est un peu plus longue qu'à 6. C'est la raison pour laquelle je suis pour la suppression des doubles à 4.
wuka_7

Mercredi 25 Mars 2009 22:25

Non justement car ils ont trouvé un système du fait que c'est les joueurs placés en 4 sur la feuille de match qui arbitrent les 2 premiers matchs, donc dès qu'il y en a qui se termine les joueurs (numéro 3) sont dispos pour jouer et ainsi de suite, de manière justement comme tu le dit à éviter de perdre du temps. Car par série de 2 matchs, il y a un arbitre de chaque club donc à chaque fois il n y a qu un seul joueur par équipe sur le banc c'est pour ça que l'ambiance n'est pas top.

Mais à mon ancien club ils ont trouvé la technique, les joueurs du club qui viennent supporter les diférentes équipes du club se dévouent pour arbitrer, du coup l'ambience est chaude bouillante à chaque partie
http://club.quomodo.com/ppcfoix/accueil.html
BALLESDEPING

Mercredi 22 Avril 2009 00:02

J'ai voté autres pour conserver l'esprit 6 joueurs, ambiance, intégrés 2 jeunes dans l'équipe, capitanat etc...

Formule 3 groupes de 2 joueurs, tous le monde fait son double en plus des 2 simples, contrairement aux scores acquis, le nul n'existe plus ! 6 joueurs 2*2*3 + 3 doubles = 15 points.

En Ligue de Bourgogne, les R1 et R2 jouent aux scores acquis et la R3 depuis cette année tous les points.
poules de 6 équipes, puis poules de barrages montants ou descendants avec les trois premiers ou les trois derniers de chaque poule.

Une formule à 8 équipes par poules me semblerait un bon compromis par rapport à notre Ligue, en attendant d'avoir un niveau plus élévé pour peut-être aller vers les 10 équipes. Émoticône
Si c'est possible ...
softipeu

Samedi 25 Avril 2009 19:48

j'aimerais savoir si le passage a 4 pour l'année prochaine dans la basse normandie est officialisé car je suis un peu dans le flou.Merci d'avance pour vos réponses.
joffrey

Samedi 25 Avril 2009 23:24

c'est officiel.Je te l'assure.
http://www.tennis-de-table.com/forums/sujet-33917-1.html
dodh

Dimanche 26 Avril 2009 09:29

Bonjour,

En rhône alpes y'a de grosses discussion sur le championnat... voici un argumentaire pour 6 joueurs :

LE CHAMPIONNAT REGIONAL PAR EQUIPES : A 4 JOUEURS ?

Les promoteurs favorables au passage des équipes de 6 à 4 joueurs pour le niveau régional argumentent souvent sur les points suivants :
intérêt sportif : 4 parties au lieu de 3 (plus le double)
économie financière pour les clubs (1 voiture au lieu de 2)
facilité pour les petits clubs de démarrer

Quels sont les contre arguments d’une telle formule :

I - intérêt sportif :

L’augmentation du nombre de parties suffit –elle à déclarer que « c’est mieux sportivement » ?
A 4 chaque joueur pèse pour 25% sur le résultat. A 6, moins de 17 %. On voit de suite que la notion EQUIPE à plus de valeur à 6.
Renforcer une équipe de 4 en danger dans sa poule est plus facile qu’à 6. Deux joueurs d’un niveau très supérieur à celui où évolue l’équipe suffisent à "ramener" le nul. Ce qui n’est pas vrai à 6.
Reconnaissons que dans ce cas, le passage à 4 n’est pas d’un vrai intérêt sportif.

Dans une rencontre à 4 joueurs, 3 sont occupés simultanément… Plus de notion de soutien derrière l’aire de jeu.
A 6, on voit souvent les joueurs non occupés, soutenir, encourager, porter de l’eau, coacher leur partenaire. Toutes notions qui soudent et valorisent le sens du mot EQUIPE.
Reconnaissons que dans ce cas, le passage à 4 n’est pas d’un vrai intérêt sportif.

Le fait de faire 4 parties plus le double est-ce vraiment un plus sportif ? 3 ne suffisent-ils pas à la plupart des joueurs ? Ce serait intéressant de faire un sondage. Sans parler des journées de barrages et titres qui prévoient deux, voire 3 rencontres (pour les finalistes) le même jour.

II – économie financière :

Il faut savoir que si c’est vrai qu’une voiture au lieu de 2 suffit pour déplacer une équipe, il y aura plus d’équipe dans chaque club.
Prenons un exemple : 12 joueurs dans un club.
2 équipes de 6 soit 4 voitures
3 équipes de 4 soit 3 voitures.
Le gain n’est pas : « moitié moins de voitures »
Que faire de la "copine" du capitaine et du père qui suit son petit dernier dans toutes les rencontres ?
Perdrons-nous sans rancœur nos rares supporters ? Soyons certain que 2 voitures risquent de faire le déplacement. Et là, le gain s’en trouve encore affaibli.
Chaque club devra inscrire plus d’équipes pour occuper tous ses licenciés. Imaginons nous les comités baisser leur tarifs d’inscriptions ? Pas vraiment.
D’où surcoût pour les clubs…
Les économies faites sur la route risquent d’être bien moins reluisantes qu’il n’y paraît au premier regard.

III – faciliter le démarrage des petits clubs :

Chaque comité a prévu ou peut prévoir un démarrage en douceur. C’est le cas en Isère : dernière division à 3 (D4), avant dernière (D3) à 4 et suivantes (D2, D1) à 6. Voilà une réponse au démarrage. Cela est vrai d’ailleurs pour tous les clubs dont le nombre de licenciés augmente et qui engagent une nouvelle équipe.

IV – les salles :

Le nombre d’équipes va globalement s’accroître d’un facteur 1,5.
Imaginons les comités (et eux seuls) gérer toutes ces équipes… La ligue n’est pas concernée, car elle fixe son nombre d’équipes. Le sondage proposé ne prévoit pas une augmentation significative d’équipes à son niveau.
Les clubs les plus "gros" se verront obliger de gérer 12, 13 (voire plus) équipes (c’était le cas de Bourg en Bresse l’an passé).
Il faudra plus de tables…Reprenons l’exemple de notre club à 12 joueurs.
A 6 il faut 4 tables et à 4 joueurs, il en faudra 6.
Mais prenons la taille en dessus : 24 joueurs ( ce qui est, paraît –il, la moyenne dans la ligue) il faudra passer de 8 à 12 tables. Toutes les salles le supporteront-elles ?
Les demandes de jouer en opposition, de décaler les rencontres, de jouer le dimanche, vont se multiplier. Le comité 69 connaît le phénomène.



V – L’harmonisation du championnat :

Si le niveau régional passe à 4 joueurs : le niveau national reste à 6 joueurs. Chaque département est libre d’être à 6 ou 4 joueurs.
Imaginons la discordance :
Où trouver les deux joueurs si l’on accède à la Pré-nationale ?
Dans l’équipe suivante bien – entendu, là où les joueurs sont normalement et généralement plus faibles. Notre équipe aura de grandes chances de ne faire qu’une visite éclair à ce niveau. Pareil dans l’autre sens. Que fait-on des deux joueurs de trop en cas de descente en R1 ?
Bref, une gestion humaine, sportive des plus compliquées se mettrait en place dans chaque club concerné par les montées et /ou descentes et ce, à chaque phase.
sagyfi

Dimanche 26 Avril 2009 17:53

dodh,
j'ai entendu parler d'une autre variante qui serait un bon compromi entre ces 2 solutions et qui serait à l'étude sur la ligue rhone-alpes, c'est le passage à 5 joueurs par équipe.
à partir de l'instant où chaque joueur fait 3 matchs et qu'on prévoit un double pour conserver le match nul ce serait une solution réellement inovante ....
le_stoof

Dimanche 26 Avril 2009 20:47

Citation de wuka_7 :
En ayant eu des échos de mon ancienne ligue (Poitou charentes), la formule à 4 joueurs (4*4 + 2 doubles) est bien passée dans l'ensemble, il y a une satisfaction générale) et effectivement le nombre de licenciés a augmenté. Tous les joueurs font 5 matchs, le temps de la rencontre est réduit, seul hic l'ambiance est pas top mais quand on veut on peut, et en PN et R1 arrêt de la rencontre au score acquis.

Jouer à 4 peut nous poser des problèmes en terme de place, en tout cas pour nouset la plupart des petits clubs.

Il y a une rumeur qui circule en Midi-Pyrennées : PN et R1 à 6 joueurs et R2 et R3 à 4 joueurs, est ce vrai?
Depuis plusieurs saisons, notre club fais l'ascenseur entre R1 et R2, je vous dis pas la galère que ça va être entre 2 demies phases :
c'est la "punition" pour 2 joueurs qui vont se retrouver à jouer à un niveau nettement plus bas.

Si la formule devrait changer, celle que l'on a actuellement est certes longue, la plupart de nos matchs finissent après 21h (avec 2 défenseurs dans notre équipe) mais ça a du charme, mais c'est vrai que parfois il y a un trou de 1h30 pour un joueur ou 2 et c'est chiant. Après je pense que l'on pourrait laisser les poules de 8 équipes en y incluant une "8ème journée" de barrages entre les 2èmes et les 6èmes de la division supérieure. D'autres régions pratiquent cette formule et ça pimente le championnat et quand j'en parle autour de moi, je n'ai pas rencontré d'opinions défavorables mis à part ceux qui se font enguelés par leur femme qui trouvent qu'il y a trop de week end ping.

Chaque équipe devra jouer chaque rencontre à fond et toutes les places auront de l'enjeu. A discuter
P.S : pourquoi lors des indiv à Blagnac, y avait il si peu de place? Etant défenseur, je n'ai pas tellement pris de plaisir à jouer et je me suis fait "défoncer" lors de quelques matchs sans pouvoir me battre. En R1 quand même on est en droit je pense à avoir un minimum non?


Passer à 4 joueurs en R4 et R3 en midi pyrénée, cette idée a été gelée pour cette année, sans doute à la saison 2010-2011
C'est dommage pour les nombreux petits clubs qui arrivent à jouer à 4 en PR mais pas à 6 en R4... et qui du coup font souvent l'assensseur Émoticône
rien ne sert de frapper il faut topper à point.
dodh

Dimanche 26 Avril 2009 23:21

Citation de sagyfi :
dodh,
j'ai entendu parler d'une autre variante qui serait un bon compromi entre ces 2 solutions et qui serait à l'étude sur la ligue rhone-alpes, c'est le passage à 5 joueurs par équipe.
à partir de l'instant où chaque joueur fait 3 matchs et qu'on prévoit un double pour conserver le match nul ce serait une solution réellement inovante ....


Salut,

Oui à la prochaine CSR ils vont étudier la formule utilisée à Paris je crois et en Auvergne... c'est à dire à 5 joueurs...

Émoticône
Seb63

Lundi 27 Avril 2009 17:09

Citation de dodh :
Citation de sagyfi :
dodh,
j'ai entendu parler d'une autre variante qui serait un bon compromi entre ces 2 solutions et qui serait à l'étude sur la ligue rhone-alpes, c'est le passage à 5 joueurs par équipe.
à partir de l'instant où chaque joueur fait 3 matchs et qu'on prévoit un double pour conserver le match nul ce serait une solution réellement inovante ....


Salut,

Oui à la prochaine CSR ils vont étudier la formule utilisée à Paris je crois et en Auvergne... c'est à dire à 5 joueurs...

Émoticône


Désolé mais l'Auvergne joue à 6 de la PN à la R2, 4 en R3 et dans le puy de dôme 4 de la D1 à la D3 et 3 en D4-D5... donc rien à 5 joueurs !! Émoticône
tostaky

Mardi 28 Avril 2009 08:43

Salut,

Pour avoir pratiquer la formule à 4 et la formule à 6, je préfères de très loin la formule à 6 joueurs !

En effet quand j'intègre des jeunes dans mon équipe, cela me permet de les suivre, de le coacher !

C'est vraiment frustrant à 4, on peut suivre beaucoup moins de rencontres et pour l'ambiance c'est tristounet...

Pour l'argument des voitures à 4, je pense que c'est un faux problèmes pour plusieurs raisons :
- L'augmentation sur le marché des monospaces et voiture disposant au moins 6 places (ou 7)
- La présence d'accompagnateur très souvent avec les jeunes (parents, amis, ...)

Si les équipes passaient à 4, dans mon club nous aurions un gros problème de salle (nous pouvons aligner 7 tables au maxi en compét)

Enfin bref tout cela pour dire que la formule à 6 me plait vous l'aurez compris.
Seb63

Mardi 28 Avril 2009 09:27

Citation de Seb63 :
Citation de dodh :
Citation de sagyfi :
dodh,
j'ai entendu parler d'une autre variante qui serait un bon compromi entre ces 2 solutions et qui serait à l'étude sur la ligue rhone-alpes, c'est le passage à 5 joueurs par équipe.
à partir de l'instant où chaque joueur fait 3 matchs et qu'on prévoit un double pour conserver le match nul ce serait une solution réellement inovante ....


Salut,

Oui à la prochaine CSR ils vont étudier la formule utilisée à Paris je crois et en Auvergne... c'est à dire à 5 joueurs...

Émoticône


Désolé mais l'Auvergne joue à 6 de la PN à la R2, 4 en R3 et dans le puy de dôme 4 de la D1 à la D3 et 3 en D4-D5... donc rien à 5 joueurs !! Émoticône


Je viens de prendre connaissance d'une feuille de match à 5 joueurs... qui m'a été transmise par un dirigeant Auvergnat. Elle est actuellement proposée à la fédé ainsi qu'aux ligues et comités. On verra ce qu'il en ressort.

Elle me paraît réellement être un compromis entre 4 et 6 et comme tout compromis, elle a des avantages et des inconvénients. Je vous laisse classer les spécificités en avantages ou inconvénients selon votre choix...

Exemple : joueurs A-B-C-D-E
A joue 3 simples, pas de double
B-C-D-E jouent 2 simples et 1 double (doubles BC et DE)
B étant le mieux classé des joueurs BCDE

Total des parties : 13, soit pas de match nul possible.

A vos commentaires Clin d'oeil
Seb63

Mardi 28 Avril 2009 10:51

Pour un meilleur visuel... la voici Clin d'oeil

Je rappelle qu'elle n'est pas utilisée aujourd'hui

http://i60.servimg.com/u/f60/12/20/87/31/feuill10.jpg
jord46

Mardi 28 Avril 2009 13:07

Je prefere encore jouer à 4 joueur car faire comme quelque fois il se produit 4h de route aller retour ,juste jouer 2 match et un double ...
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