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Comment vivez-vous la crise ? - Page 70

Lundi 23 Juin 2014 15:50

Citation de popette58 :


Mode de vie plus sain, c'est relatif, ça dépend ce qu'on entend par "sain". Si manger sainement c'est manger autre chose que la nourriture à laquelle on est adapté anatomiquement et physiologiquement alors ok, le végétalisme est plus sain.
"Meilleur pour la santé", alors là permets-moi d'en douter : le végétalisme est dangereux, par le risque de carences qu'il engendre, certains acides aminés, vitamines, ou d'autres substances comme l'iode ne sont pas ou peu présents ailleurs que dans le monde animal. L'INPES (dans son livre "La santé vient en mangeant"Clin d'oeil met d'ailleurs en garde sur les carences et les troubles pouvant être engendrés par le végétalisme, en particulier chez les enfants.
Et le top du top c'est qu'on peut même trouver plein d'études comme quoi le végétalisme n'apporte rien du tout en termes sanitaire. L'apparente "hygiène de vie" meilleure apportée par le végétalisme (et le végétarisme aussi d'ailleurs) paraît bien plus difficile à prouver qu'il n'y paraît.


1/ Petite question : est on plus proche physiologiquement et anatomiquement des grands prédateurs ou des grands singes? Quels sont les régimes respectifs de ces deux espèces? Comment se fait-il que la consommation de viande rouge soit un facteur à risques pour les maladies cardio-vasculaires si nous sommes si adaptés?

2/ J'aimerais bien voir les études en question, étant donné qu'un régime végétarien équilibré n'entraîne pas la moindre carence. Seul un régime strictement végétalien peut engendrer une carence, et une seule, en vitamine B12. Tout comme pour un régime carné, un régime végéta*ien doit être équilibré cela va de soi et, bien que je n'ai pas de données sous la main à ce sujet, je suis prête à parier que de manière générale il sera plus équilibré puisque les personnes ayant opté pour ce type de régime se sont souvent bien plus plus interrogées sur leur alimentation que des consommateurs de viande/poisson, et seraient par conséquent plus à même d'équilbirer leur régime.

Citation de popette58 :
Plus écologique, ouais, faut voir aussi... à l'échelle de la planète, on peut se dire que bouffer des végétaux est plus écologique en dépense carbone que bouffer de la viande, mais bon si on compare un tofu ou une autre algue improbable importée d'Asie et ayant un poids nutritionnel dérisoire, à un steack qui vient de ton producteur du coin... je sais pas qui gagne en dépense carbone...


Et si on comparait ce qui est comparable? Des fruits et légumes locaux ont un bien meilleur bilan carbone que de la viande américaine. De plus il n'y a pas que le bilan carbone dans la vie, la consommation en eau pour produire de la viande est nettement plus élevé, de même que la surface nécessaire pour nourrir une même quantité de personnes est plus grande pour la viande là aussi. Ne parlons pas du poisson et de l'extinction progressive de nombreuses espèces.

Citation de popette58 :
Et enfin pour ce qui est de l'éthique, alors là je suis mort de rire. Qu'on refuse de manger du poulet de chez Carrouf parce que ça a été élevé en batterie, je veux encore bien le comprendre ; mais refuser de boire du lait et de manger des œufs, en quoi c'est éthique ? Qu'y a-t-il de contraire à l'éthique dans l'idée d'entretenir un animal pour profiter de ses produits ? Et je rappelle pour mémoire que nous sommes des omnivores. On a besoin de viande, et on a bien du mal à s'en passer complètement d'un point de vue nutritionnel, à moins de bouffer des pilules pour compenser, ce qui ne me paraît pas d'une logique implacable dans le cadre d'une vie plus saine.


Pour le lait un petit rappel, nous sommes la seule espèce animale à consommer du lait d'une autre espèce et la seule espèce à en consommer après sevrage, le bilan pour notre organisme est assez catastrophique mais bon...
Quant à affirmer que nous avons BESOIN de viande, c'est tout simplement faux et ce n'est pas de le répéter qui rendra cela vrai.

Citation de popette58 :
Pour moi le végétalisme c'est une dérive de plus de l'esprit humain, qui s'imagine qu'en respectant des principes qu'il érige lui-même en Beau et en Bien, il va pouvoir s'affranchir de sa propre Nature et, accessoirement, de son propre corps.
ça ne fonctionne pas comme ça, à part peut-être sur les plateaux télés.

Et les gauchistes sont je trouve, assez spécialistes de ce genre de non-sens.


Des affirmations péremptoires mais pas de sources, tu as tendance à tout axer sur l'axe gauche-droite, ou pour toi la gauche représente le mal, mais la question du régime alimentaire n'a rien à voir avec cela. J'en veux pour preuve que des personnes très loin de mes idées peuvent aussi être végéta*iennes.

Lundi 23 Juin 2014 16:09

Le cas de la vitamine B12 est certes particulièrement savoureux, car les végétaux n'en contiennent pas ou alors elle n'est pas utilisable par l'organisme humain. Un végétalien est donc obligé de manger un complément alimentaire ou un aliment complémenté, ce qui revient au même, pour éviter la carence.
Mais vu que les végétaux sont tous carencés en un acide aminé au moins, mais pas le même, il s'agit effectivement de se faire un régime bien particulier. Faut pas se planter, quoi. Faut se prendre le chou Émoticône

A côté de ça, un adepte de la malbouffe pourra certes être exposé à des risques cardiovasculaires plus élevés, mais il n'a absolument aucun risque de souffrir de la moindre carence.
C'est quand même assez croquignolesque qu'un régime réputé plus sain ne permette pas de survivre sans une calculatrice ou un apport de médicaments tandis qu'un bon vieux Big Mac peut t'en prémunir sans aucun souci.
Et si les végétaliens étaient livrés à eux-mêmes dans la nature... ben ils ne survivraient pas longtemps. Remarque bien qu'ils n'auraient, du coup, pas le temps de mourir d'un AVC ou d'un cancer du foie... et tout ça grâce à leur philosophie de vie ! Émoticône
Ni Dieu, ni maître... mais des FRITES !!! Bordel...

Lundi 23 Juin 2014 16:10

Citation de Freedomofspeech :

Des affirmations péremptoires mais pas de sources, tu as tendance à tout axer sur l'axe gauche-droite, ou pour toi la gauche représente le mal, mais la question du régime alimentaire n'a rien à voir avec cela. J'en veux pour preuve que des personnes très loin de mes idées peuvent aussi être végéta*iennes.


Ah bah désolé, j'ai pas besoin de citer des sources, le dernier paragraphe est le fruit de ma propre réflexion. Tu ne m'en voudras pas de raisonner par moi-même, j'espère ?
Ni Dieu, ni maître... mais des FRITES !!! Bordel...

Lundi 23 Juin 2014 16:13

AH oui, au fait : les grands singes dont effectivement nous sommes proches, mangent principalement des végétaux. Différence par rapport à nous : ils ne dédaignent pas les fourmis, termites, larves et autres accompagnements. En gros, ils sélectionnent bien l'assaisonnement. ça leur évite entre autres, de mourir d'une carence en B12 Émoticône
Message modifié 1 fois, dernière modification Lundi 23 Juin 2014 16:13 par popette58
Ni Dieu, ni maître... mais des FRITES !!! Bordel...

Lundi 23 Juin 2014 16:14

Citation de popette58 :
Citation de Freedomofspeech :

Des affirmations péremptoires mais pas de sources, tu as tendance à tout axer sur l'axe gauche-droite, ou pour toi la gauche représente le mal, mais la question du régime alimentaire n'a rien à voir avec cela. J'en veux pour preuve que des personnes très loin de mes idées peuvent aussi être végéta*iennes.


Ah bah désolé, j'ai pas besoin de citer des sources, le dernier paragraphe est le fruit de ma propre réflexion. Tu ne m'en voudras pas de raisonner par moi-même, j'espère ?


Bien sûr que je ne t'en veux pas Clin d'oeil par contre personne ne raisonne jamais (complètement) par lui même, la preuve j'ai entendu la plupart de tes arguments dans mille autres bouches avant, de même mes réponses sont fortement influencées par mes lectures et sources d'informations ^^
Par contre je persiste à dire qu'il est dommage que tu persistes à tout vouloir analyser suivant l'axe gauche-droite.

Lundi 23 Juin 2014 16:19

Citation de popette58 :
Le cas de la vitamine B12 est certes particulièrement savoureux, car les végétaux n'en contiennent pas ou alors elle n'est pas utilisable par l'organisme humain. Un végétalien est donc obligé de manger un complément alimentaire ou un aliment complémenté, ce qui revient au même, pour éviter la carence.
Mais vu que les végétaux sont tous carencés en un acide aminé au moins, mais pas le même, il s'agit effectivement de se faire un régime bien particulier. Faut pas se planter, quoi. Faut se prendre le chou Émoticône

A côté de ça, un adepte de la malbouffe pourra certes être exposé à des risques cardiovasculaires plus élevés, mais il n'a absolument aucun risque de souffrir de la moindre carence.
C'est quand même assez croquignolesque qu'un régime réputé plus sain ne permette pas de survivre sans une calculatrice ou un apport de médicaments tandis qu'un bon vieux Big Mac peut t'en prémunir sans aucun souci.
Et si les végétaliens étaient livrés à eux-mêmes dans la nature... ben ils ne survivraient pas longtemps. Remarque bien qu'ils n'auraient, du coup, pas le temps de mourir d'un AVC ou d'un cancer du foie... et tout ça grâce à leur philosophie de vie ! Émoticône


Tu sais que la plupart de la vitamine B12 que tu consommes provient elle aussi de compléments alimentaires? Le régime du bétail et autres étant de plus en plus souvent tellement stéréotypés qu'il ne contient plus suffisamment de certains nutriments et autres vitamines qui leur sont alors donnés sous formes de compléments (la B12 en étant un des principaux exemples). De plus un végétarien peut tout à fait consommer de la B12 dans son alimentation.
C'est marrant parce que tu résumes végétariens à mangeur de légumes alors qu'il existe plein d'autres choses : fruits, légumineuses, oléagineux, féculents, algues, graines, etc.
Et sinon où vois tu qu'un Big Mac évite toutes les carences??? Tout les amateurs de fast food auraient donc une alimentation diversifiée???
Tu sais que je me porte très bien sans calculatrice, seulement je varie beaucoup plus mes plats que quand je mangeais de la viande (et ça me coûte moins cher) mais je ne fais pas de planning pour autant. Et toi tu en fais? Parce qu'en mangeant de la viande aussi, il faut savoir équilibrer son alimentation.

Lundi 23 Juin 2014 16:34

D'ailleurs, savez-vous comment les herbivores arrivent à obtenir de la vitamine B12 ?
C'est intéressant, elle est synthétisée par les bactéries présentent dans leur intestin. La plupart des herbivores arrivent donc à intégrer cette B12 à ce niveau.
Mais, il y a encore plus particulier, le lapin par exemple n'arrive pas à l'intégrer au niveau de son intestin et que fait il pour résoudre le problème... ...et bien, il mange ses excréments.
Il y a donc une solution pour la carence en B12 des végétariens Émoticône
Quel sport à la con !!!

Lundi 23 Juin 2014 16:35

Citation de antiploc :
D'ailleurs, savez-vous comment les herbivores arrivent à obtenir de la vitamine B12 ?
C'est intéressant, elle est synthétisée par les bactéries présentent dans leur intestin. La plupart des herbivores arrivent donc à intégrer cette B12 à ce niveau.
Mais, il y a encore plus particulier, le lapin par exemple n'arrive pas à l'intégrer au niveau de son intestin et que fait il pour résoudre le problème... ...et bien, il mange ses excréments.
Il y a donc une solution pour la carence en B12 des végétariens Émoticône


Pour la blague graveleuse j'ajouterai aussi que la B12 est présente dans toutes les protéines animales, et qu'à l'inverse du caca, il y a certaines protéines issues de l'être humain que de nombreuses personnes ingèrent de temps à autre ^^

Lundi 23 Juin 2014 16:37

Oui, c'est très nourrissant, je suis surpris que les prostituées n'aient pas de problème d'obésité.
Quel sport à la con !!!

Lundi 23 Juin 2014 16:40

L'association est un peu "facile" je trouve, il dit bien y en avoir qui refusent cela, tandis que sans l'être d'autres personnes peuvent en être friandes.
Bon sur ce je pense que cette parenthèse devrait être refermé au vu du forum sur laquelle elle est tenue XD

Lundi 23 Juin 2014 16:45

Tu confonds les choses. Une alimentation diversifiée n'est pas l'opposé d'une alimentation carencée. Et la notion d'équilibre alimentaire est encore une autre notion.
Dans un Big Mac, tu as quasiment toutes les catégories d'aliment. Protéines contenant tous les acides aminés indispensables, un peu de salade pour les vitamines, des graisses... trop, peut-être, de graisses, mais pas de carence possible. Bon allez, je t'accorde qu'il est préférable de choisir un Mac Farmer, pour la tomate. Mais bon, on chipote.Émoticône

Une alimentation équilibrée sous-entend une alimentation qui respecte des proportions entre protéines, glucides, lipides et minéraux fixées à l'avance. Une alimentation équilibrée pour un humain ne respectera pas les mêmes proportions que pour un chat, par exemple.
Quand on parle de carence, on parle de la présence en quantité suffisante de certaines vitamines et acides aminés que nous ne fabriquons pas ou mal. Rien à voir avec la notion d'équilibre de la ration.
Quant à la diversification, c'est encore autre chose. C'est une notion regroupant la quantité et la variété des aliments, en recouvrant en partie la notion d'équilibre nutritionnel (on va dire à un ado qu'il ne diversifie pas assez son alimentation). ça ne veut pas dire grand-chose au final.

Un végétarien peut consommer de la B12, oui. Mais pas des masses, vu qu'elle est surtout présente dans la viande rouge, les abats comme la cervelle, etc. Dans le lait et les œufs, il n'y en a pas beaucoup.

Je ne résume pas végétarien à mangeur de légumes, j'ai jamais dit ça. Par contre, dans ta liste, "féculent" est une catégorie d'aliments, "oléagineux" ou "légumineuses" des familles de plantes, "algues" une différenciation de lieu de vie de la plante et "graine" une partie de la plante qui peut elle-même être regroupée dans une des autres catégories que tu cites (oléagineux, féculent, légumineuse... en fait toutes, sauf "algues" Rire ). Tu manques cruellement de connaissances botaniques, mon ami.
Ni Dieu, ni maître... mais des FRITES !!! Bordel...

Lundi 23 Juin 2014 17:11

Je ne prétends pas être un spécialiste de la botanique ou de la nutrition note bien, seulement avoir de vagues notions qui me permettent, associées à mes lectures, de constater qu'un régime végéta*ien n'est pas plus mauvais qu'un régime carné, et qu'il lui est même fréquemment (mais pas automatiquement, je suis tout à fait d'accord là dessus) préférable.
Pour ma part en tout cas je sais que je me porte plutôt mieux depuis que j'ai supprimé la viande et le poisson ainsi que le lait et la plupart des produits d'origines animales de mon alimentation.

Lundi 23 Juin 2014 18:09

Citation de antiploc :
C'est comme si je te disais d'aller voir un psy car tu en as bien besoin. Ce n'est pas insultant de ma part de te proposer de voir un spécialiste, car c'est pour ton bien...
Bref, il faut arrêter de jouer à ce petit jeu consistant à bien peser ses mots pour ne pas être sanctionné par les modérateurs, tout en titillant bien son interlocuteur afin que ce soit lui qui fasse un faux pas.

Tout est dit, la provocation n'est pas toujours une insulte, mais c'est l'arme favorite des trolls. Et les modos n'ont pas toujours le temps de suivre de près un sujet, donc "si ça continue, il va falloir que ça cesse" (Thiéfaine).
Hardbat France, pour le développement du hardbat en France http://www.hardbat-france.fr

Lundi 23 Juin 2014 18:10

C'est le cas, tes notions sont vagues... et le terme de "fréquemment" pour "préférable" me paraît franchement surévalué.
Vu le rapport de l'INPES, je dirais plutôt qu'un régime végéta*ien est sur certains points précis, parfois préférable à un régime carné ; ou plutôt, qu'une personne végéta*ienne peut éventuellement manger un régime plus équilibré et moins nocif pour la santé que celui que suit une moyenne de la population dans un pays développé occidental.
D'ailleurs, ce raisonnement ne tient en fait que pour les végéta*iens occidentaux, car les régimes alimentaires d'autres endroits du monde (asie en particulier) ne sont pas forcément déséquilibrés, fussent-ils carnés.
Les Inuits et les ours blancs ne souffrent pas de carence en B12 non plus.Émoticône
Citation de Freedomofspeech :
Je ne prétends pas être un spécialiste de la botanique ou de la nutrition note bien, seulement avoir de vagues notions qui me permettent, associées à mes lectures, de constater qu'un régime végéta*ien n'est pas plus mauvais qu'un régime carné, et qu'il lui est même fréquemment (mais pas automatiquement, je suis tout à fait d'accord là dessus) préférable.
Pour ma part en tout cas je sais que je me porte plutôt mieux depuis que j'ai supprimé la viande et le poisson ainsi que le lait et la plupart des produits d'origines animales de mon alimentation.
Message modifié 1 fois, dernière modification Lundi 23 Juin 2014 18:11 par popette58
Ni Dieu, ni maître... mais des FRITES !!! Bordel...

Vendredi 04 Juillet 2014 23:23

Bonne question (celle du post)

Ce n'est pas vraiment une crise même si les difficultés que l'on vit sont en tout point similaire à celles d'une crise. En fait, il parait que c'est toute l'humanité qui se transforme. De l'antiquité jusqu'à...Napoléon la société était quasiment la même. Un individu du moyen âge n'aurait pas été très dépaysé sous Napoléon. Le monde subit une accélération digne du voyage en hyper espace. Du fait de l'accélération des communications, de l'interactivité inter peuple surboosté par l'internet. On n'a de plus en plus de mal à s'adapter aux changements tellement ils vont vite. On ne peut plus élever ses enfants comme on a été élevé. Il faut les préparer pour le monde de demain. D'où l'importance de maîtriser les théories qui, elles, demeurent solides assez longtemps. Il est clair que les parlementaires qui votent les lois auront toujours plusieurs métros de retard par rapport à l'évolution de la société. Je pense que plus personne ne contrôle quoi que soit. Ils sont tous dépassés par l'accélération des processus économiques.

Comment je vis la crise ?

Avec détachement. Je ne m'attache pas du tout au matériel. Je joue avec des Hurricane à 15 euros depuis toujours et je ne n'ai pas l'intention de changer quoi que ce soit.

Il faut essayer de faire en sorte que son bonheur ne dépende aussi peu que possible des causes extérieurs.

Ce qui n'est malheureusement pas toujours possible quand il faut mettre de l'essence dans sa voiture. Mais quoi qu'il en soit, on sera de toute manière confronté à ce problème, qu'on le veuille ou non et si ce n'est pas celui-là ça sera un autre et ainsi de suite...

Alors ? Il faut concentrer le maximum de son énergie à aimer les choses importantes, les choses qui viennent du coeur.

Aimer la vie et elle vous le rendra, quelque soit la longueur du tunnel.

Voilà comment je vis la crise, avec amour.
Message modifié 4 fois, dernière modification Dimanche 06 Juillet 2014 07:29 par reguman
Savoir réguler c'est pouvoir s'adapter

Samedi 05 Juillet 2014 12:28

Grandement d'accord avec toi reguman et notamment avec ton premier paragraphe. Nous sommes perpétuellement dépassés par la vitesse des changements, mais s'en rendre compte c'est déjà le début de cette sagesse ... si nécessaire ...
La difficulté de maîtriser la pléthore des informations fait partie du même problème.

Quant à ta façon de vivre la crise , chapeau reguman !!! J'aimerais m' en inspirer ... et sans doute ma pension devrait me suffire et me permettre de te suivre dans cette voie . N'oublions cependant pas tous ces gens qui sont , au propre ou au figuré , jetés sur le trottoir . Le '' détachement '' dans ces conditions , est-il encore possible ? .....
Message modifié 2 fois, dernière modification Samedi 05 Juillet 2014 13:58 par poky

Samedi 05 Juillet 2014 17:21

Tu bouffes tu bouffes pas tu crèves quand même , c'était dans un sketch il me semble !
J'aime bien le mec qui se dit végétarien et qui a côté fume 2 paquets de clopes et se noies dans l'alcool sans faire de sport derrière son bureau pendant 10h de taf , mais chhhhhhuuuuuuuut faut pas le dire !
C'est un tout !
Ceux qui pensent que l'on vit 30% de plus qu'un autre parce qu'on bouffe végétarien c'est de la foutaise , vient m'enlever ma côte de bœuf de la bouche et tu vivras encore moins quez moi , ce sera - 30% ! Émoticône
Message modifié 2 fois, dernière modification Samedi 05 Juillet 2014 17:26 par megatop

Samedi 05 Juillet 2014 20:02

Si t'es vegan et en bonne santé, où est le problème ? Il n'y a pas de vérité absolue sur le sujet et sur les forums la guerre n'a jamais autant fait rage entre les verts et les rouges !
... and pastis for all !

Samedi 05 Juillet 2014 20:21

Citation de PeaceMaker :
bonne santé, où est le problème ?


Non !
très peus sur ce forum connaissent ma situation mais je souhaite a personne .......mais vraiment personne , de vivre ce que je viens de vivre ça fait maintenant 1 an , quand une maladie qui concerne 1% des personnes qui n'ont rien a voire avec , qui impacte ta santé en premier , ta famille mon entreprise et heureusement que ne n'avais pas de salariés et de fait impact tes revenus , c'est pas un mode d'alimentation mais un mental de fer et ma situation familiale qui vient ( de me sauver ) et cerise sur le gâteaux , juste un an après , je recommence mon métier même mieux qu'avant et je forme ceux qui n'on pas mon niveau dans leur travail de tout les jours !
Comment vivez vous la crise , j'avais tout j'ai tout perdus , je suis vivant d'un cheveux pour le bien être de ma famille et surtout de mes enfant que je vois .....encore grandir , parlons vraiment du sujet !
Je vais rajouter qu'avec tout ça j'ai repris le tennis de table dès le début , j'avais perdus beaucoup de points et à la fin de la saison , je suis revenus au même niveau , pour moi énorme exploit avec - 20 kg !

Dimanche 06 Juillet 2014 07:11

Citation de megatop :
Citation de PeaceMaker :
bonne santé, où est le problème ?


Non !
très peus sur ce forum connaissent ma situation mais je souhaite a personne .......mais vraiment personne , de vivre ce que je viens de vivre ça fait maintenant 1 an , quand une maladie qui concerne 1% des personnes qui n'ont rien a voire avec , qui impacte ta santé en premier , ta famille mon entreprise et heureusement que ne n'avais pas de salariés et de fait impact tes revenus , c'est pas un mode d'alimentation mais un mental de fer et ma situation familiale qui vient ( de me sauver ) et cerise sur le gâteaux , juste un an après , je recommence mon métier même mieux qu'avant et je forme ceux qui n'on pas mon niveau dans leur travail de tout les jours !
Comment vivez vous la crise , j'avais tout j'ai tout perdus , je suis vivant d'un cheveux pour le bien être de ma famille et surtout de mes enfant que je vois .....encore grandir , parlons vraiment du sujet !
Je vais rajouter qu'avec tout ça j'ai repris le tennis de table dès le début , j'avais perdus beaucoup de points et à la fin de la saison , je suis revenus au même niveau , pour moi énorme exploit avec - 20 kg !


Tu aurais pu me mettre un petit message dans mon poste amazing comeback.
Savoir réguler c'est pouvoir s'adapter
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