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Détecteurs VOC, questions et réponse de la FFTT

jibou

Vendredi 12 Septembre 2008 00:46

Hello les gens
J'ai envoyé un mail à la fédé parce que je me poasis un certain nombre de questions sur ces fameuses machines...J'ai pensé que ca pourrait interesser quelques personnes

moi :
Bonjour,
Ma question concerne les contrôles de raquette pour détecter la présence de VOC. Comment ceux-ci se présenteront-ils ? Seront-ils effectués uniquement a haut niveau ? Est-ce que tous les Juges-Abritres en seront équipés ? et la dernière question que j'ai : cette machine est elle réélement fiable ?
Merci de votre réponse

La réponse de la fédé :
Bonjour,

Je viens repondre à vos interrogations.

L'appareil actuellement en vente est fiable par contre il ne detecte que les solvants et non les Boosters.

Un nouvel appareil va sortir sur le marché et la fédération, certaines Ligues, Comites voire clubs vont s'équiper.

Il n'est cependant pas possible d'équiper tous les Juge arbitres vu le prix de l'appareil.

Les controles se feront pour les competitions nataionales sous l'egide de la CFA, pour les competitons regionales, la CRA et par les CDA pour les departements.

Enfin seul les Juges arbitres habilités par une lettre de mission de l'echelon considéré pourront effectuer les controles.



Bien sportivement



Jacques Barraud

Pdt de la Commission arbitrage


Après je me suis rendu compte que j'avais oublié une question
moi :
bonjour,
j'ai oublié de vous poser une question sur les detecteurs de colles VOC. Est-ce qu'une raquette composée de revêtements non collés, mais dont le bois a déja reçu de la colle VOC et des plaques ainsi collées pourrait être contrôlée positive ? je ne sais pas trop si vous voyez ce que je veux dire mais je n'arrive pas à m'exprimer autrement...
cordialement,

la réponse de la fédé :
Bonjour,



Un bois ayant déjà reçu de la colle VOC ne peut normalement pas être contrôlé positif si il a été bien aéré au moins 72h avant le contrôle…

Mais si vous pouvez faire un contrôle vous-même avant ce serait plus prudent…

Sportivement

Claude Bergeret

Département des Relations Internationales


Alors bon moi j'aime beaucoup le fait qu'"Il n'est cependant pas possible d'équiper tous les Juge arbitres vu le prix de l'appareil." alors que l'autre monsieur me demande de faire un test moi-même pour voir si mon bois qui à recu plusieurs fois de la colle rapide serait contrôlé positive http://www.tennis-de-table.com/public/images/smilies/sacrain.gif (il y a plus d'1 an pour la dernière fois)...C'est du grand n'importe quoi.
En plus ce ne sera même pas n'importe quel JA qui pourra faire ces fameux controles...faut en plus qu'il ai une lettre... alors la on est pas prêts de voir des contrôles à niveau modèste... vous en pensez quoi ?
Message modifié 1 fois, dernière modification Vendredi 12 Septembre 2008 00:51 par jibou
http://www.flickr.com/photos/86147678@N03/
rodjack

Vendredi 12 Septembre 2008 08:51

Cela a déjà été dit plusieurs fois !
Bien sur que ce n'est pas normal car cela fait la part belle aux tricheurs !!! Maintenant, lorsque je rencontrerai un gars qui a collé, je lui expliquerai gentillement que je souhaite qu'il change de raquette. S'il refuse, je le stipulerai au dos de la feuille de match. Si c'est en tournois ou individuel, j'irai voir le JA. Si ce dernier ne fait rien, je remonterai mon incompréhension à la ligue !
plus tu pédales moins fort, moins tu avances plus vite
bass01

Vendredi 12 Septembre 2008 09:36

Citation de rodjack :
Cela a déjà été dit plusieurs fois !
Bien sur que ce n'est pas normal car cela fait la part belle aux tricheurs !!! Maintenant, lorsque je rencontrerai un gars qui a collé, je lui expliquerai gentillement que je souhaite qu'il change de raquette. S'il refuse, je le stipulerai au dos de la feuille de match. Si c'est en tournois ou individuel, j'irai voir le JA. Si ce dernier ne fait rien, je remonterai mon incompréhension à la ligue !


Et si le pauvre gars a collé à la colle rapide sans VOC?
Tu n'as aucun moyen de vérifier avec leur système pourri.
Tu vas l'accuser de tricherie alors qu'il n'a peut etre fait qu'utiliser les nouvelles colles?

On fait vraiment un sport avec des règles de merde. Qui ne sont jamais applicables correctement, et qui font toujours la belle part aux tricheurs.
Ca en devient désespérant
Émoticône
rapafo

Vendredi 12 Septembre 2008 09:49

Merci jibou pour ces infos. Mon club pensait peut-être s'équiper de ce détecteur, mais si l'arbitre doit être habilité, çà ne sert pas à grand chose !!
SITE INTERNET : http://www.rpfouesnant-tt.com/ - FACEBOOK : https://www.facebook.com/fouesnant.tennisdetable - YOUTUBE : https://www.youtube.com/channel/UCoYTrllrIICmmloM8YQlPVA
nonovich

Vendredi 12 Septembre 2008 10:08

Belle initiative Jibou ! Tu m'aurais demandé, je te l'aurais donné. En tout cas, cela permet de l'officialiser.

Autre point à souligner, lorsque vous vous faites une raquette avec des revêtements neufs, pensez à les ventiler. Même si vous collez à la feuille autocollante, votre raquette ne passera pas le boite si vous les collez juste avant de jouer. Prévoyez une semaine pour être certain surtout si le bois est neuf. Je pense que pour le moment, les fabricants asssemblent toujours le topsheet et la mousse avec de la colle à base de VOC et les plis des bois aussi.

De plus, votre protège raquette, sac, ... (pour les anciens colleurs) contient aussi des VOC. Moralité, il faut "promener" sa raquette un peu avant de passer dans la boite.

A+.

PS : L'idéal, serait que les revêtements soient vendus avec un film déjà collé dessus et qu'il soit indécollable. La triche sera réduite.

adoY ertiaM
adoy ertiam
rodjack

Vendredi 12 Septembre 2008 10:11

Citation de bass01 :
[quote="rodjack"]Cela a déjà été dit plusieurs fois !
Bien sur que ce n'est pas normal car cela fait la part belle aux tricheurs !!! Maintenant, lorsque je rencontrerai un gars qui a collé, je lui expliquerai gentillement que je souhaite qu'il change de raquette. S'il refuse, je le stipulerai au dos de la feuille de match. Si c'est en tournois ou individuel, j'irai voir le JA. Si ce dernier ne fait rien, je remonterai mon incompréhension à la ligue !


Et si le pauvre gars a collé à la colle rapide sans VOC?
Tu n'as aucun moyen de vérifier avec leur système pourri.
Tu vas l'accuser de tricherie alors qu'il n'a peut etre fait qu'utiliser les nouvelles colles?

On fait vraiment un sport avec des règles de merde. Qui ne sont jamais applicables correctement, et qui font toujours la belle part aux tricheurs.
Ca en devient désespérant
Émoticône


Exact, tu as raison, il y a la colle à l'eau. Donc dans ce cas, je demanderai qu'il me montre avec quoi il a collé sa raquette... Je ne vois pas pourquoi certains respecteraient les règles et pas les autres !
Message modifié 1 fois, dernière modification Vendredi 12 Septembre 2008 10:13 par rodjack
plus tu pédales moins fort, moins tu avances plus vite
bass01

Vendredi 12 Septembre 2008 10:21

Citation de rodjack :
Citation de bass01 :
Citation de rodjack :
Cela a déjà été dit plusieurs fois !
Bien sur que ce n'est pas normal car cela fait la part belle aux tricheurs !!! Maintenant, lorsque je rencontrerai un gars qui a collé, je lui expliquerai gentillement que je souhaite qu'il change de raquette. S'il refuse, je le stipulerai au dos de la feuille de match. Si c'est en tournois ou individuel, j'irai voir le JA. Si ce dernier ne fait rien, je remonterai mon incompréhension à la ligue !


Et si le pauvre gars a collé à la colle rapide sans VOC?
Tu n'as aucun moyen de vérifier avec leur système pourri.
Tu vas l'accuser de tricherie alors qu'il n'a peut etre fait qu'utiliser les nouvelles colles?

On fait vraiment un sport avec des règles de merde. Qui ne sont jamais applicables correctement, et qui font toujours la belle part aux tricheurs.
Ca en devient désespérant
Émoticône


Exact, tu as raison, il y a la colle à l'eau. Donc dans ce cas, je demanderai qu'il me montre avec quoi il a collé sa raquette... Je ne vois pas pourquoi certains respecteraient les règles et pas les autres !


C'est pas bête, mais franchement, la colle rapide à eau nécessite plusieurs heures ou jours de collage.
Tu pense que le mec va se trimballer avec le pot dans son sac? Aucun intéret, il peut pas l'utiliser pour coller dans l'immédiat.
Et au prix de la colle, il va surement pas prendre le risque de se faire piquer son bidon.
Non, il va te dire qu'il l'a laissé à la maison.

Et on est foutu. on peut rien faire. On va pas aller chez le mec pour vérifier non plus.
A part suivre le mec partout, et s'assurer qu'il colle pas au toilettes comme cela se faisait au tout début de l'invention de la colle.
C'est pour ca que je parle de règlement pourri.

Les tricheurs ont de beaux jours devant eux Pleurer
Message modifié 1 fois, dernière modification Vendredi 12 Septembre 2008 10:23 par bass01
kynan

Vendredi 12 Septembre 2008 10:30

En même temps si j'ai bien saisi, même la colle rapide à eau est interdite.

On a plus e droit que de coller normalement sa raquette, et de bien l'aéré par précaution avant d'aller en compét' !
Message modifié 1 fois, dernière modification Vendredi 12 Septembre 2008 10:33 par kynan
bass01

Vendredi 12 Septembre 2008 10:32

Citation de kynan :
En même temps si j'ai bien saisi, même la colle rapide à eau sera interdite.

On a plus e droit que de coller normalement sa raquette, et de bien l'aéré par précaution avant d'aller en compét' !


Ha bon? Je croyais qu'il avait fait ca pour interdire les boosters.
Ca interdit aussi les colles rapides?

Saleté de règlement où personne comprend rien.
Ca va être galère cette année. bonjour les embrouilles
starconsole

Vendredi 12 Septembre 2008 10:33

Citation de rodjack :
Cela a déjà été dit plusieurs fois !
Bien sur que ce n'est pas normal car cela fait la part belle aux tricheurs !!! Maintenant, lorsque je rencontrerai un gars qui a collé, je lui expliquerai gentillement que je souhaite qu'il change de raquette. S'il refuse, je le stipulerai au dos de la feuille de match. Si c'est en tournois ou individuel, j'irai voir le JA. Si ce dernier ne fait rien, je remonterai mon incompréhension à la ligue !
Je te précise quand même (et pour les autres) que si tu refuses de jouer, même pour cette raison, naturellement c'est toi qui est déclaré forfait et donc perdant.
rodjack

Vendredi 12 Septembre 2008 10:34

Oui, je suis d'accord avec toi, le réglement est pourri...
Personnellement, je ne suis pas spécialement contre l'interdiction de la colle mais faut s'en donner les moyens !
J'étais colleur et j'apprends à m'en passer et ça me ferait vraiment ch*** de me faire battre par un mec qui a collé... Peut être qu'il m'aurait battu si moi aussi j'avais collé mais peut être pas et c'est ce doute qui me met en rage.
Bref, j'aurai peut être tort mais je signalerai tout de même que mon adversaire a collé alors que cela n'est pas autorisé. Lorsque la fédé aura je ne sais pas combien de plaintes, peut être qu'ils feront quelque chose pour améliorer le système.
Lorsqu'ils auront 100 types qui les harcèlent régulièrement pour savoir quel type de sanction ils vont prendre envers les tricheurs, je pense qu'ils vont réfléchir à comment faire pour que le réglement soit appliqué !

Donc je vais certainement passer pour une chieur dans les salles mais tant pis ! Ceux qui n'ont rien à se reprocher n'ont pas à s'en faire !
Le pire, c'est que je peux comprendre ceux qui ont tendance à se dire qu'ils peuvent tricher puisqu'ils ne risquent rien !!
plus tu pédales moins fort, moins tu avances plus vite
rodjack

Vendredi 12 Septembre 2008 10:36

Citation de starconsole :
[quote="rodjack"]Cela a déjà été dit plusieurs fois !
Bien sur que ce n'est pas normal car cela fait la part belle aux tricheurs !!! Maintenant, lorsque je rencontrerai un gars qui a collé, je lui expliquerai gentillement que je souhaite qu'il change de raquette. S'il refuse, je le stipulerai au dos de la feuille de match. Si c'est en tournois ou individuel, j'irai voir le JA. Si ce dernier ne fait rien, je remonterai mon incompréhension à la ligue !
Je te précise quand même (et pour les autres) que si tu refuses de jouer, même pour cette raison, naturellement c'est toi qui est déclaré forfait et donc perdant.


Et bien tant pis !!!!!
Si tout le monde fait comme moi, les tricheurs vont vite arrêter ! Quel est l'intérêt de faire du ping si personne ne veut jouer contre toi ?
Alors certes tu gagnes des matchs sur tapis vert !! Super, tu te retrouves avec un bon classement mais en attendant tu ne joues pas !!!
Perso, je m'en tape de perdre 100, 200 ou 300points si ça peut permettre d'éradiquer les tricheurs et surtout les réglements bidons où rien n'est fait pour qu'il soit appliqué !
plus tu pédales moins fort, moins tu avances plus vite
Derf59

Vendredi 12 Septembre 2008 10:41

Citation de rodjack :
Et bien tant pis !!!!!
Si tout le monde fait comme moi, les tricheurs vont vite arrêter ! Quel est l'intérêt de faire du ping si personne ne veut jouer contre toi ?
Alors certes tu gagnes des matchs sur tapis vert !! Super, tu te retrouves avec un bon classement mais en attendant tu ne joues pas !!!
Perso, je m'en tape de perdre 100, 200 ou 300points si ça peut permettre d'éradiquer les tricheurs et surtout les réglements bidons où rien n'est fait pour qu'il soit appliqué !

Personnellement je suis du même avis que toi (pas le plus important les points) mais si tu joues en équipe, que tes coequipiers font pareils et que tes adversaires te lisent, vous allez vite descendre de division MDR
starconsole

Vendredi 12 Septembre 2008 10:47

t'emballes pas hein, de toute daçon un forfait c'est + et - 0 point pour les deux joueurs. Clin d'oeil

de plus comme on dit maintenant c'est dur à prouver, t'as le procédé Breizhping et la Tempo Unlimited qui sont pas interdits visiblement et si le mec avec ses sambas fait du bruit dur dur ^^

Moi je m'en fous j'ai jamais collé ou utilisé de procédé visant à booster les plaques (quelle utilité à 60/55 ? Les plaques sont largement assez rapide), mais même si je tombe sur un joueur douteux ben tant pis, de toute façon on joue pour la plaisir, en face si le mec colle c'est son problème, moi je le vois plutôt comme ça Content
rodjack

Vendredi 12 Septembre 2008 10:47

Citation de Derf59 :
[quote="rodjack"]Et bien tant pis !!!!!
Si tout le monde fait comme moi, les tricheurs vont vite arrêter ! Quel est l'intérêt de faire du ping si personne ne veut jouer contre toi ?
Alors certes tu gagnes des matchs sur tapis vert !! Super, tu te retrouves avec un bon classement mais en attendant tu ne joues pas !!!
Perso, je m'en tape de perdre 100, 200 ou 300points si ça peut permettre d'éradiquer les tricheurs et surtout les réglements bidons où rien n'est fait pour qu'il soit appliqué !

Personnellement je suis du même avis que toi (pas le plus important les points) mais si tu joues en équipe, que tes coequipiers font pareils et que tes adversaires te lisent, vous allez vite descendre de division MDR


Et bien on descendra de division, tant pis pour nous... Pfff... Tu sais s'il y a que ça pour leur faire plaisir... Si mes adversaires sont assez c*** pour vouloir assurer leur maintien ou leur montée grâce à ça...
Franchement, si on en arrive à là, c'est que la mentalité du tennis de table est descendue bien bas... Et si j'en ai vraiment marre, j'arrêterai la compétition comme ça les tricheurs joueront entre eux !
Au final, je me mettrai au hardbat, au moins là, il n'y aura pas de problème de colleur !!! Émoticône
plus tu pédales moins fort, moins tu avances plus vite
rodjack

Vendredi 12 Septembre 2008 10:54

Citation de starconsole :
t'emballes pas hein, de toute daçon un forfait c'est + et - 0 point pour les deux joueurs. Clin d'oeil

de plus comme on dit maintenant c'est dur à prouver, t'as le procédé Breizhping et la Tempo Unlimited qui sont pas interdits visiblement et si le mec avec ses sambas fait du bruit dur dur ^^

Moi je m'en fous j'ai jamais collé ou utilisé de procédé visant à booster les plaques (quelle utilité à 60/55 ? Les plaques sont largement assez rapide), mais même si je tombe sur un joueur douteux ben tant pis, de toute façon on joue pour la plaisir, en face si le mec colle c'est son problème, moi je le vois plutôt comme ça Content


C'est vrai que je suis en train de m'emballer mais y a de quoi !!! Ca fait assez longtemps que cette histoire dure, la saison va commencer et rien n'est fait !
Je ne suis pas sur que ce soit + et - 0 en cas de forfait à partir du moment où tu es présent sur le lieu de la rencontre mais bon, ce n'est pas le plus important.

Si tout le monde fait comme toi, il est certains que les colleurs ont de beaux jours devant eux ! Pourquoi faire un réglement si chacun peut faire comme il l'entend ? Soit on accepte la colle rapide, soit on la supprime et dans ce cas on s'en donne les moyens.
Si j'avais su, je ne me serais pas fait ch*** à chercher de nouvelles plaques pour pallier à l'interdiction de la colle !
Moi aussi je joue pour le plaisir mais si on n'applique pas le réglement, quel est l'intérêt ?
Dans ce cas, moi, je veux jouer en set de 21. Donc parce que tu joues pour le plaisir, tu vas accepter que l'on joue en 21 points même si le réglement dit que l'on joue en 11 ?
Je sais, je prends volontairement un exemple absurde mais pour moi, c'est la même chose.
Et idem pour les PL dans ce cas. Si tu acceptes de jouer contre un joueur qui colle, tu acceptes de jouer contre un joueur qui a un PL qui n'est plus homologué !
plus tu pédales moins fort, moins tu avances plus vite
starconsole

Vendredi 12 Septembre 2008 10:59

Je pense que tu as tout faux, on est ni plus ni moins que dans un règlement à 2 vitesses...

Par exemple, au rugby y'a la vidéo sur les gros matchs nationaux et internationaux, pour des rencontres de district ou régionales y'a rien de ce genre, et on joue quand même !
Au tennis le "challenge" n'est pas présent sur tous les cours
En escrime l'assistance vidéo pour les Arbitres et JA n'est présente qu'aux JO ou gros championnats...

Eh bien c'est pareil pour le ping et le test VOC, y'aura des contrôles à haut niveau, mais très peu en dessous. Clin d'oeil


Et ton argument sur les PL Lisses ne tient pas car une liste ITTF à jour que le JA a toujours sur lui fera foi donc là par contre ça marche plus.

Mais tu fais ce que tu veux hein, mais perso perdre ou gagner quelle différence ? Le principal c'est de jouer, se faire plaisir alors après les règlements pointilleux... si t'as rien pour prouver tu vas plus faire envenimer les choses que faire du bien.
Message modifié 6 fois, dernière modification Vendredi 12 Septembre 2008 11:03 par starconsole
rodjack

Vendredi 12 Septembre 2008 11:09

Et bien dans ce cas on dit qu'on supprime la colle à partir d'un certain niveau (Pro B par ex) et pour les autres on les laisse tranquille !
Puisque les JA ont une liste ITTF à jour pourquoi n'aurait-il pas le enez ? Trop cher ? Et bien on se laisse alors un ou deux ans de plus pour pouvoir se procurer suffisamment d'appareils !

Je ne suis pas d'accord avec toi car pour le rugby, l'escrime ou le tennis, l'assistant vidéo est une aide et il n'y a pas de triche manifeste de la part des joueurs ! Ils ne jouent pas avec du matériel qui n'est pas autorisé ? Pour moi, c'est un autre débat !
plus tu pédales moins fort, moins tu avances plus vite
Derf59

Vendredi 12 Septembre 2008 11:15

Citation de starconsole :
Je pense que tu as tout faux, on est ni plus ni moins que dans un règlement à 2 vitesses...

Par exemple, au rugby y'a la vidéo sur les gros matchs nationaux et internationaux, pour des rencontres de district ou régionales y'a rien de ce genre, et on joue quand même !
Au tennis le "challenge" n'est pas présent sur tous les cours
En escrime l'assistance vidéo pour les Arbitres et JA n'est présente qu'aux JO ou gros championnats...

Eh bien c'est pareil pour le ping et le test VOC, y'aura des contrôles à haut niveau, mais très peu en dessous. Clin d'oeil


Et ton argument sur les PL Lisses ne tient pas car une liste ITTF à jour que le JA a toujours sur lui fera foi donc là par contre ça marche plus.

Mais tu fais ce que tu veux hein, mais perso perdre ou gagner quelle différence ? Le principal c'est de jouer, se faire plaisir alors après les règlements pointilleux... si t'as rien pour prouver tu vas plus faire envenimer les choses que faire du bien.

Pas terrible tes arguments car même si il y a des moyens vidéos supplémentaires dans ces sports on applique quand même les mêmes règles aux dernières nouvelles.

En escrime, les 2 adversaires ont des "épées" avec les mêmes caractéristiques qui sont réglementées non ?
starconsole

Vendredi 12 Septembre 2008 11:30

Citation de Derf59 :

Pas terrible tes arguments car même si il y a des moyens vidéos supplémentaires dans ces sports on applique quand même les mêmes règles aux dernières nouvelles.

En escrime, les 2 adversaires ont des "épées" avec les mêmes caractéristiques qui sont réglementées non ?

Oui, mais pas avec les mêmes moyens, c'est pareil pour le ping du coup, mes arguments sont discutables, mais le fond est finalement très proche. Émoticône

PAR CONTRE je suis entièrement d'accord sur le fait qu'il ne faut pas hésiter à porter des réclamations en masse et écrire à la fédé pour faire évoluer les choses... parce que elles peuvent évoluer... je l'ai déjà dit pour moi, le JA devrait avoir libre utilisation de l'enez et sanctionner sans avoir d'habilitation particulière. :o
Mes exemples du dessus, montrent des choses techniquement impossibles à petit niveau (moyens nécessaires globalement). Alors que là il suffit de faire équiper les JA/clubs d'une boite, le fonctionnement est quand même pas compliqué !
Message modifié 2 fois, dernière modification Vendredi 12 Septembre 2008 11:35 par starconsole
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