Vous êtes ici : Accueil > Forums > Techniques et tactiques

Défenseur de haut niveau - Page 3

Capoblanco

Jeudi 10 Juillet 2008 09:33

Citation de brassartvincent :
Citation de Diabolosyl :
Oui je le rassurais en disant 'si pas au niveau mondial, à un bon niveau belge'Rire


Il y a stapple aussi c'est vrai que boucher est impressionnant


Louis Stapple ne joue pas avec un anti, mais un PL, je pense. Il y a une vidéo de lui contre Merchez sur Dailymotion.

http://www.dailymotion.com/relevance/search/merchez/video/x2wt2k_stapelle-l-merchez-c_sport
Message modifié 1 fois, dernière modification Jeudi 10 Juillet 2008 09:37 par Capoblanco
Bois: Dotec Ovtcharov All+ CD: DHS H2 2mm - RV: CTT National Pogo ox
brassartvincent

Jeudi 10 Juillet 2008 09:37

pardon je croyais qu'il jouait avec un anti ou il a peut être deja joué

En parlant de boucher j'ai joué une fois contre lui en double j'ai pas compris grand chose tellement il tourne au dernier moment
Musashi

Jeudi 10 Juillet 2008 15:01

Citation de botd1 :
[Anti et Picot c'est pas pareil. L'un Accroche l'autre pas.

Les defenseurs de mon niveau ne sont pas vraiment des defenseurs. Ils font effectivement ce qu'ils peuvent pour remettre la balle sur la table, et la variation d'effet dans la balle qui m'arrive depend tres souvent de l'effet que j'ai mis, et dans une moindre mesure de l'action de l'adversaire sur la balle. A haut niveau, le toucher avec le picot ou backside est enormement varié.

Les defenseurs comme Chen ou Hou, je ne crois pas qu'ils soient des gardiens de but ( sauf dans certains matchs contre des joueurs trop forts ), mais plutot des joueurs tres malins, variant sans cesse les defenses en maquillant le toucher.


Mais ... on dit la même chose :
pour la différence entre PL et Anti, j'ai précisé que je voulais dire revêtement à inversion d'effets (bien sur que c'est différent).

Les Défenseurs de notre niveau font ce qu'ils peuvent, mais à haut niveau c'est pareil parce qu'ils ne jouent pas avec des 60, mais avec les meilleurs du monde ! ils ne jouent pas avec wang Liqin, Primorac ou Boll en se disant que c'est facile, ils comptent comme tu dis sur les effets retournés par les Bs de leurs adversaires.

A ce niveau là, tout le monde est trop fort , un jour ils gagnent un autre ils perdent contre les mêmes.
Musashi

Jeudi 10 Juillet 2008 15:23

Citation de varispin :
Ben oui on compte sur le picot long pour varier la coupe de balle. C'est comme l'attaquant d'ailleurs, il compte sur le backside pour varier ses tops.
Pour moi qui ne suis plus 60, et pour autant pas du tout un joueur de haut niveau, le maitre mot est la variation. Si tu estimes que le joueur à picot ne peut que subir, eh bien mis à part te dire le contraire on ne peut pas faire grand chose. Je ne joue pas pour dérégler mon adversaire, mais pour qu'il ne se règle jamais. Et varier coupé/mou avec le picot sur top spin adverse n'est vraiment pas qu'une vue de l'esprit.


Il y a une différence, avec un BS c'est toi qui varie l'effet, l'effet retourné par le PL dépend de l'origine (effet, puissance, long, court ....).

Exact le maître mot est bien Variation, le PL est pire, car il va à contre nature, tu fais un geste de coupé sur une balle sabrée, elle revient flottante, et même légèrement liftée.

L'adversaire s'échauffe et se règle avant même le match, tu l'as bien déréglé, c'est la raison pour laquelle il risque même de perdre les matchs suivants!

Je n'ai jamais dit que les joueurs PL sont des nuls, au contraire maitriser le PL n'est pas donné à tout le monde !
Musashi

Jeudi 10 Juillet 2008 15:34

Citation de Vidarthequiet :
Les défenses coupées BS de Joo Se Hyuk ne paient pas???

Ai-je bien compris la phrase? Tu t'imagines vraiment qu'un joueur classé (couramment) dans les 10 premiers mondiaux s'amuserait à faire quelque chose d'inefficace?
Contre un joueur de ce niveau, si tu fais une balle inefficace, tu ne revois pas la balle.
Au contraire, c'est généralement sur la mousse que les joueurs mettent le plus de temps à se régler.


Pour toper en contre, il faut être bien placé donc très rapide, c'est bien le cas de Joo, c'est la raison pour laquelle il contre-attaque la plus part du temps! mais il lui arrive quand même de ne pas être sur la balle alors il coupe (une balle d'attente) si l'adversaire n'a pas profité il re-top et c'est là qu'il gagne.
Koji Matsushita ne fait que de la défense coupée même avec un Feint long II, ça ne paie pas je ne connais même pas son classement mondial , celà dit il est quand même plusieurs fois champions du Japon.
Derf59

Jeudi 10 Juillet 2008 16:35

Citation de Musashi :
Citation de Vidarthequiet :
Les défenses coupées BS de Joo Se Hyuk ne paient pas???

Ai-je bien compris la phrase? Tu t'imagines vraiment qu'un joueur classé (couramment) dans les 10 premiers mondiaux s'amuserait à faire quelque chose d'inefficace?
Contre un joueur de ce niveau, si tu fais une balle inefficace, tu ne revois pas la balle.
Au contraire, c'est généralement sur la mousse que les joueurs mettent le plus de temps à se régler.


Pour toper en contre, il faut être bien placé donc très rapide, c'est bien le cas de Joo, c'est la raison pour laquelle il contre-attaque la plus part du temps! mais il lui arrive quand même de ne pas être sur la balle alors il coupe (une balle d'attente) si l'adversaire n'a pas profité il re-top et c'est là qu'il gagne.
Koji Matsushita ne fait que de la défense coupée même avec un Feint long II, ça ne paie pas je ne connais même pas son classement mondial , celà dit il est quand même plusieurs fois champions du Japon.

Matsushita a maintenant presque 42 ans et il me semble que dans sa jeunesse il avait un classement mondial équivalent (si pas meilleur) à celui de Joo Se Huyk
botd1

Jeudi 10 Juillet 2008 16:39

Citation de Musashi :
Citation de varispin :
Ben oui on compte sur le picot long pour varier la coupe de balle. C'est comme l'attaquant d'ailleurs, il compte sur le backside pour varier ses tops.
Pour moi qui ne suis plus 60, et pour autant pas du tout un joueur de haut niveau, le maitre mot est la variation. Si tu estimes que le joueur à picot ne peut que subir, eh bien mis à part te dire le contraire on ne peut pas faire grand chose. Je ne joue pas pour dérégler mon adversaire, mais pour qu'il ne se règle jamais. Et varier coupé/mou avec le picot sur top spin adverse n'est vraiment pas qu'une vue de l'esprit.


Il y a une différence, avec un BS c'est toi qui varie l'effet, l'effet retourné par le PL dépend de l'origine (effet, puissance, long, court ....).

Exact le maître mot est bien Variation, le PL est pire, car il va à contre nature, tu fais un geste de coupé sur une balle sabrée, elle revient flottante, et même légèrement liftée.

L'adversaire s'échauffe et se règle avant même le match, tu l'as bien déréglé, c'est la raison pour laquelle il risque même de perdre les matchs suivants!

Je n'ai jamais dit que les joueurs PL sont des nuls, au contraire maitriser le PL n'est pas donné à tout le monde !


La balle qui revient liftée quand le defenseur coupe une balle coupée, c'est quand tu joues contre un 60, je peux t'assurer qu'un defenseur fort revoit une balle tres coupée... et avec son picot. Mais il peut aussi renvoyer une balle liftée, ou flottante, c'est la toute la variation qu'offre le picot.
botd1

Jeudi 10 Juillet 2008 16:45

Citation de Musashi :
Citation de botd1 :
[Anti et Picot c'est pas pareil. L'un Accroche l'autre pas.

Les defenseurs de mon niveau ne sont pas vraiment des defenseurs. Ils font effectivement ce qu'ils peuvent pour remettre la balle sur la table, et la variation d'effet dans la balle qui m'arrive depend tres souvent de l'effet que j'ai mis, et dans une moindre mesure de l'action de l'adversaire sur la balle. A haut niveau, le toucher avec le picot ou backside est enormement varié.

Les defenseurs comme Chen ou Hou, je ne crois pas qu'ils soient des gardiens de but ( sauf dans certains matchs contre des joueurs trop forts ), mais plutot des joueurs tres malins, variant sans cesse les defenses en maquillant le toucher.


Mais ... on dit la même chose :
pour la différence entre PL et Anti, j'ai précisé que je voulais dire revêtement à inversion d'effets (bien sur que c'est différent).

Les Défenseurs de notre niveau font ce qu'ils peuvent, mais à haut niveau c'est pareil parce qu'ils ne jouent pas avec des 60, mais avec les meilleurs du monde ! ils ne jouent pas avec wang Liqin, Primorac ou Boll en se disant que c'est facile, ils comptent comme tu dis sur les effets retournés par les Bs de leurs adversaires.

A ce niveau là, tout le monde est trop fort , un jour ils gagnent un autre ils perdent contre les mêmes.


Si on suit ton raissonnement, si WLQ tope avec enormement de rotation, c'est que la defense que va lui faire le picoteux sera extremment coupée, il connait deja a l'avance la nature de la balle.
Pour moi, c'est impossible qu'un joueur du top 100 mondial fasse une faute sur une balle dont il connait la quantité d'effet meme si elle est extremment coupée.
Musashi

Jeudi 10 Juillet 2008 17:39

Citation de botd1 :
Si on suit ton raissonnement, si WLQ tope avec enormement de rotation, c'est que la defense que va lui faire le picoteux sera extremment coupée, il connait deja a l'avance la nature de la balle.
Pour moi, c'est impossible qu'un joueur du top 100 mondial fasse une faute sur une balle dont il connait la quantité d'effet meme si elle est extremment coupée.


Non, à mon avis c'est tout a fait le contraire, une balle (les nouvelles sont plus grosses) subit plus de frottement dans l'air, perd de l'effet mais aussi de vitesse dont la quantité n'est pas estimable, la balle n'est pas renvoyée que par le joueur mais catapultée par les PL selon leur souplesse, les effets catapultés en contact avec l'air changent la balle de direction mais aussi la nature de l'effet (coupée peut devenir latérale ou liftée molle flottante ....) il suffit d'un geste légèrement différent d'un autre pour changer totalement la nature de la balle, pas possible avec un BS.
Quant à une balle sabrée avec un PL, elle peut revenir liftée (fais que des poussettes avec un PL et tu verras que ta balle monte au bout de 2 échanges, pour tant l'adversaire n'a pas changé de geste)
botd1

Jeudi 10 Juillet 2008 21:24

Citation de Musashi :


Non, à mon avis c'est tout a fait le contraire, une balle (les nouvelles sont plus grosses) subit plus de frottement dans l'air, perd de l'effet mais aussi de vitesse dont la quantité n'est pas estimable, la balle n'est pas renvoyée que par le joueur mais catapultée par les PL selon leur souplesse, les effets catapultés en contact avec l'air changent la balle de direction mais aussi la nature de l'effet (coupée peut devenir latérale ou liftée molle flottante ....) il suffit d'un geste légèrement différent d'un autre pour changer totalement la nature de la balle, pas possible avec un BS.
Quant à une balle sabrée avec un PL, elle peut revenir liftée (fais que des poussettes avec un PL et tu verras que ta balle monte au bout de 2 échanges, pour tant l'adversaire n'a pas changé de geste)


C'est donc grace a la variation de toucher que le defenseur gagne.
C'est aussi possible avec un backside, la preuve, Ma lin en faux top.
Musashi

Vendredi 11 Juillet 2008 11:06

Citation de Derf59 :
Matsushita a maintenant presque 42 ans et il me semble que dans sa jeunesse il avait un classement mondial équivalent (si pas meilleur) à celui de Joo Se Huyk

Exact, comme Purkart , Martin ... ils étaient les meilleurs.... il y a 20 ans, mais aujourd'hui ça ne paie plus ! d'où la Défense Moderne , je coupe un PL pour empêcher l'adversaire d'attaquer ou de bien attaquer , derrière j'attaque et ce sera lui qui sera en difficulté!
botd1

Vendredi 11 Juillet 2008 11:10

Moderne je sais pas exactement ce que ca veut dire, mais il y a moins de 10 ans, Matsushita a emmené Ma Lin a la belle sans trop attaquer, juste en variant, et Ma Lin foutait les balles dans le filet ou dans les baches... Apres, si Ma Lin n'appartient pas au tennis de table moderne, je comprends plus rien.
Ptit`Matt

Vendredi 11 Juillet 2008 11:27

Enfin Ma Lin est beaucoup monté en puissance ces dernières années.
http://gazbourgestt.forumactif.net/
Vidarthequiet

Vendredi 11 Juillet 2008 11:51

Citation de botd1 :
Moderne je sais pas exactement ce que ca veut dire, mais il y a moins de 10 ans, Matsushita a emmené Ma Lin a la belle sans trop attaquer, juste en variant, et Ma Lin foutait les balles dans le filet ou dans les baches... Apres, si Ma Lin n'appartient pas au tennis de table moderne, je comprends plus rien.


Et puis Ma Lin n'est pas le joueur le plus à l'aise sur défense du ping actuel, il a pas mal de défaite à son actif contre Joo, par exemple.
~Madness rules~
Derf59

Vendredi 11 Juillet 2008 12:04

Citation de Musashi :
Citation de Derf59 :
Matsushita a maintenant presque 42 ans et il me semble que dans sa jeunesse il avait un classement mondial équivalent (si pas meilleur) à celui de Joo Se Huyk

Exact, comme Purkart , Martin ... ils étaient les meilleurs.... il y a 20 ans, mais aujourd'hui ça ne paie plus ! d'où la Défense Moderne , je coupe un PL pour empêcher l'adversaire d'attaquer ou de bien attaquer , derrière j'attaque et ce sera lui qui sera en difficulté!

Jamais un défenseur n'a été N°1 mondial, que ce soit il y a 20 ans ou maintenant.
Je vois donc pas pourquoi le jeu "moderne" des défenseurs de maintenant (Joo, Chen) est plus efficace que celui de Matsushita.

Les défenseurs sont "défavorisés" par la vitesse des balles et maintenant la plus grande taille de la balle et sur les grandes compétitions par le fait que souvent leurs matchs sont plus physiques et durent plus longtemps.

Quand à Ma Lin, si son jeu direct n'est peut être pas le plus efficace contre les défenseurs, il y a 10 ans il était déjà performant (comme Ma Long maintenant), regardez ses stats.
Musashi

Vendredi 11 Juillet 2008 12:14

Citation de botd1 :
Moderne je sais pas exactement ce que ca veut dire, mais il y a moins de 10 ans, Matsushita a emmené Ma Lin a la belle sans trop attaquer, juste en variant, et Ma Lin foutait les balles dans le filet ou dans les baches... Apres, si Ma Lin n'appartient pas au tennis de table moderne, je comprends plus rien.


Comme je disais, il y a 10 ans les jeux étaient en 21 pts, les balles plus petites ...les effets sont différents. Les champions aujourd'hui font des tops lents en attendant la bonne occasion, le jeu de défense moderne consiste à attaquer dès qu'un top est à portée de ton CD, et maintenir l'attaquant toujours en garde pour une éventuelle attaque ce qui baisse considérablement la qualité de leur attaque .
Capoblanco

Vendredi 11 Juillet 2008 12:56

Citation de Musashi :
Citation de botd1 :
Moderne je sais pas exactement ce que ca veut dire, mais il y a moins de 10 ans, Matsushita a emmené Ma Lin a la belle sans trop attaquer, juste en variant, et Ma Lin foutait les balles dans le filet ou dans les baches... Apres, si Ma Lin n'appartient pas au tennis de table moderne, je comprends plus rien.


Comme je disais, il y a 10 ans les jeux étaient en 21 pts, les balles plus petites ...les effets sont différents. Les champions aujourd'hui font des tops lents en attendant la bonne occasion, le jeu de défense moderne consiste à attaquer dès qu'un top est à portée de ton CD, et maintenir l'attaquant toujours en garde pour une éventuelle attaque ce qui baisse considérablement la qualité de leur attaque .


Ca date de quand la balle de 40mm et les sets de 11 points?

Il me semblait que c'était plus que 10 ans... Émoticône
Bois: Dotec Ovtcharov All+ CD: DHS H2 2mm - RV: CTT National Pogo ox
Capoblanco

Vendredi 11 Juillet 2008 13:00

Après vérification, la balle de 40mm date de 2000 et les 11 points de 2001.
Bois: Dotec Ovtcharov All+ CD: DHS H2 2mm - RV: CTT National Pogo ox
Musashi

Vendredi 11 Juillet 2008 14:15

Enfin je voulais inverser le processus pour mieux comprendre le phénomène pour mieux progresser : les champions font part de leurs points mais surtout de leurs craintes, les ingénieurs les analysent et en font, avec des chimistes, des revêtement et bois pour les aider mais aussi pour les contrer.
Quand je vous décrivais le PL, c'était selon les lois physiques, c'est la raison pour laquelle les pl les plus gênants sont ceux du Dr Neuebauer, PL à tête lisse ....
botd1

Vendredi 11 Juillet 2008 16:11

Citation de Musashi :
Enfin je voulais inverser le processus pour mieux comprendre le phénomène pour mieux progresser : les champions font part de leurs points mais surtout de leurs craintes, les ingénieurs les analysent et en font, avec des chimistes, des revêtement et bois pour les aider mais aussi pour les contrer.
Quand je vous décrivais le PL, c'était selon les lois physiques, c'est la raison pour laquelle les pl les plus gênants sont ceux du Dr Neuebauer, PL à tête lisse ....


Pas sûr que Tibhar etc aient des physiciens et chimistes pour leur creer des plaques... Ils font juste varier quelques parametres dans la fabrication du bout de caoutchouc ( tensions, etc ) et déguisent ca avec de superbes technologies a la noix...

Les PL Neubauer sont les plus prévisibles et surement les moins genants a haut niveau, quand t envois une balle coupée, t es sûr qu'une balle liftée revienne, pas avec un rugueux.
Musashi

Vendredi 11 Juillet 2008 17:27

Citation de botd1 :

Pas sûr que Tibhar etc aient des physiciens et chimistes pour leur creer des plaques... Ils font juste varier quelques parametres dans la fabrication du bout de caoutchouc ( tensions, etc ) et déguisent ca avec de superbes technologies a la noix...

Les PL Neubauer sont les plus prévisibles et surement les moins genants a haut niveau, quand t envois une balle coupée, t es sûr qu'une balle liftée revienne, pas avec un rugueux.


Oh toi ! tu as une dent contre Tibhar ! il t'a fait quoi ?
Les Chimistes analysent et trouvent une solution pour augmenter l'élasticité en modifiant la structure des molécules avec les vapeurs dans le dissolvant que compose la colle rapide, mais ça ne tient qu'une heure , il faut trouver une solution pour que l'action soit permanente .

Penses-tu qu'il est facile de reproduire un bruit comme le Nimbus Sound ou ton Desto F3 BS ?

Penses-tu que le degré de souplesse des picots, la forme conique fine à la base , large en tête, ou encore la longueur des picots sont les fruits du hasard ?

Chaque détail est analysé pour produire un effet le plus gênant décrit par des champions !( en collaboration avec un champion dixit les marques)

Penses-tu que les fédérations ont interdit les Pl à tête lisse surtout ceux du Dr parce qu'ils sont prévisibles et faciles à jouer ?

Comme tu dis une balle coupée revient avec un effet lifté, oui on le sait ! mais l'analyse n'était basée dessus, mais sur la nature humaine, rares sont ceux qui osent frapper sur une balle envoyée par un geste coupé, les champions topent court pour assurer en attendant une erreur du défenseur, l'hésitation qui sort la balle ou la met dans le filet a aussi été prise en compte .
0
1
65 messages

Vous êtes ici : Accueil > Forums > Techniques et tactiques