Vous êtes ici : Accueil > Forums > Vidéos et photos

Hilton - Gergely (1980) - Page 2

Francis

Dimanche 20 Janvier 2008 00:22

Citation de dinguedong :
c'est sûr que la différence avec maintenant vient surtout des nouveaux matériaux.
par contre je les trouve pas très concentrés entre les points sur la tactique.

un peu de précipitation, non ?

Je pense surtout que Gergely a du mal à gérer l'anti de Hilton, qui n'arrête pas de tourner, et vu que les 2 côtés sont de la même couleur, c'est très gênant. Quelques temps après, la règle des 2 couleurs a été mise en place, et Hilton a disparu très vite du haut niveau.
Hardbat France, pour le développement du hardbat en France http://www.hardbat-france.fr
looping06

Dimanche 20 Janvier 2008 00:33

Ce qui fait de ce match un moment historique dans l'histoire du tennis de table.
violoniste18

Dimanche 20 Janvier 2008 11:22

Émoticône
La mise en place de la règle des 2 couleurs a été une très bonne évolution, comme le sera celle de la suppression des picots lisses.
Le matériel ne sera plus là que pour aider son propriétaire à ne pas faire des fautes, plutôt que obliger l'adversaire à accumuler les fautes grâce au matériel et non ses qualités techniques, tactiques ou physiques.

moi, je dis :
Émoticône
http://www.methodelesseur.fr forum Violon Passion : http://www.forum-violon-passion.fr Stages : http://www.stages-violon.fr
djack

Dimanche 20 Janvier 2008 12:33

Merci tout d'abord à Francis pour cette vidéo que je n'avais pas encore eu l'occasion de voir. John Hilton n'était pas un inconnu puisqu'il faisait partie de l'équipe nationale anglaise,mais il n'était pas non plus l'un des grands favoris pour le titre européen. S'il est arrivé au bout,il le doit effectivement à sa grande technique mais aussi à la raquette qu'il avait employée pour cette occasion,raquette dont il se servait à la perfection et avec laquelle il réussit à désorienter ses adversaires. Certes il tournait sans cesse sa raquette dont les deux faces étaient noires,certes il variait beaucoup les effets entre son Tackiness D et son anti,mais tout celà n'était guère nouveau. Ce qui lui a permis de gagner et on avait longtemps parlé de raquette "miracle",c'est le fait qu'il avait quelque peu "trafiqué" sa raquette en créant avant l'heure et à la surprise de bien des joueurs un anti top offensif. Il avait en effet collé son caoutchouc anti spin sur une mousse d'attaque,obtenant ainsi un revêtement lisse mais d'une vitesse et avec un son similaires à son backside. Comme il tournait continuellement et attaquait ou défendait avec les deux faces ses adversaires avaient bien du mal à savoir ce qu'il y avait dans la balle et ils commettaient,à l'instar de ce que nous montre le pourtant réputé Hongrois Gergely, de nombreuses fautes...
djack
Francis

Dimanche 20 Janvier 2008 19:15

Oui, d'ailleurs pour ceux qui trouvent que ça "joue 25" dans ce match, il y a une autre vidéo de Gergely sur Youtube, où il est beaucoup plus efficace et fait nettement moins de fautes.
Hardbat France, pour le développement du hardbat en France http://www.hardbat-france.fr
looping06

Dimanche 20 Janvier 2008 20:59

Gergely n'était d'ailleurs pas n'importe qui :

- Champion du monde en double messieurs en 1975 (avec Jonyer)
- Champion d'europe en double 1978 (avec Orlowski)
- Champion d'europe en simple 1978 (en succédant à Secrétin)
autodidacte

Dimanche 20 Janvier 2008 21:16

Merci pour cette vidéo.que je trouve pour ma part intéressante mais je n’approuve pas l’analyse de certains commentaires parce que tous simplement il faut avoir joué contre ce genre de matériel pour comprendre le jeu.Le british utilisait sa raquette avec une telle dextérité qu’il était bien difficile de savoir à quel moment la balle était coupée ou molle Il tournait sa raquette sans cesse dans sa main et il tapait du pieds pour ne pas que son adversaire entende le son de la balle. Techniquement il était capable de toper avec son antipower ce qui rendait encore plus difficile de bloquer la balle.Enfin présent à ces CH d’Europe à berne, Hilton âgé de 31ans n’avait jamais joué par équipe et n’était pas titulaire. Il a surpris son monde par sa façon de jouer. J’avais remarqué qu’un certains nombre de grands joueurs de l’époque en fin de carrière.étaient peu motivés Jacques Secrétin joua une piètre demi-finale contre ce même Hilton qu’il aurait du battre facilement mais il perdra 3/1. L’histoire est ainsi. La finale fut déplorable le Tchèque et colosse Dvoracek mit toutes les balles dehors sans rien comprendre et le score aussi fut sans appel 3/0 mais cela n’enlève rien à la performance d’Hilton qui criait « Com on John » pour s’encourager
gaspard72

Dimanche 20 Janvier 2008 21:51

Citation de Ptit`Matt :
Rotations garanties ! Merci.

Bon sang, une icone s' écroule, moi qui revoit encore un poster de Gergely en train de topper du rever (un geste bien particulier) dans la chambre de mon oncle, et là revoir le même joueur sur une action de jeu pas terrible : il top en coup droit, se fait bloquer et on s' aperçoit que son bras est toujours tendu vers le haut pendant que la balle file......(et là c' est pas la colle)
Message modifié 1 fois, dernière modification Dimanche 20 Janvier 2008 21:52 par gaspard72
Maikeul

Dimanche 20 Janvier 2008 23:08

Citation de Francis :
Oui, d'ailleurs pour ceux qui trouvent que ça "joue 25" dans ce match, il y a une autre vidéo de Gergely sur Youtube, où il est beaucoup plus efficace et fait nettement moins de fautes.



la voici...

http://www.tabletennis11.fr/
K-du-27

Dimanche 20 Janvier 2008 23:22

Après faut le reconnaitre Émoticône
looping06

Lundi 21 Janvier 2008 00:06

Il est de dos.
Tchantches_007

Dimanche 11 Mars 2012 17:22

Je viens de lire avec grand intérêt les divers commentaires sans pouvoir regarder la vidéo.
Je pense avoir un jeu assez semblable à ces joueurs mais j'ajouterais que j'utilise du matériel autorisé et sans le moindre artifice.

Sans parler de l'élite, je pense sincèrement que les joueurs de cette époque avaient sans doute une technique bien supérieure à beaucoup de joueurs de notre époque ...
Qu'adviendrait il si nous étions TOUS tenus d'utiliser des mousses sans le moindre ajout de "produits" divers ?

Je voudrai répondre par ceci :

Cette semaine, la maman d'un jeune garçon qui pratique le tennis de table depuis 2 saisons me posait la question suivante:
"est il normal que mon fils me demande de lui acheter de nouveaux caoutchoucs alors que je lui en ai déjà achetés 2 pour plus de 100 euros en début d'année ?
Si je ne peux ou veux les lui acheter il compte abandonner le tennis de table"
Désespérant ... non ?


Que répondre si ce n'est:

Vous savez le tennis de table avait il y a une trentaine d'années un bon 10% de tricheurs.
Cela allait des caoutchoucs collés en partie, d'association de 2 1/2 mousses collés côte à côte, de colle placée sur le dessus des picots, de picots biseautés à l'aide d'une pince à épiler et d'une lame, de caoutchoucs placés au micro onde afin de faire fondre le dessus des picots ..., d'emboutir le centre du bois pour y placer de la mousse - du liège - du sable - rien, ...
Et j'en passe ...

Ces "artifices" ont permis à bon nombre de joueurs d'évoluer très rapidement face à ceux qui respectaient les règles.

Plus tard "la gomme" venue de Hongrie a fait son apparition.
Elle a permis à son tour des progressions fulgurantes à ceux qui s'en servaient.

Mais cela était autorisé ... ( du moins après sa découverte ) .

Il y a aussi eu le passage de la balle de 38 mm à 40 mm pour "ralentir" le jeu ... et celui des sets de 21 points à 11 points pour le "spectacle"

Pour se conformer aux règles de santé public ... la gomme a été retirée du marché il y a quelques années
>>> mais cela n'a jamais empêché certains de continuer à s'en servir ... vu qu'il est possible d'en fabriquer et qu'il y en a toujours en vente sur le net

A ce retrait, il y avait des conséquences ...

La première en était le côté commercial et financier des "marchands"
>>> Ils allaient moins vendre de caoutchoucs !

L'usage de la gomme était intéressant pour eux
>>> la vente de gomme bien entendu mais aussi celle de caoutchoucs vu que ceux-ci s'abimaient plus vite suite aux manipulations ...

La seconde concerne les utilisateurs de cette gomme qui allaient voir leurs résultats chuter de manière aussi fulgurante qu'avait été leur ascension ...

Comme il fallait s'y attendre, une solution a été trouvée ...

Les mousses allaient être "traités" d'origine à l'usine !

Cela n'étant pas suffisant, 2 inventions sont apparues:

- le boost ... le remplaçant de la gomme et qui se met par dessous
- le cleaner ... soit disant un nettoyant mais qui en fait est un produit permettant de régénérer celui placé à la confection du mousse ou plus simplement un boost par le dessus

Comme les pétards aux fêtes sont défendus ... mais tout de même utilisés, il en va de même pour ces 2 produits.
Les contrôles sont quasi inexistants et de toutes façon ceux effectués sont inutiles faute de moyens efficaces de détections ...

Les "marchands" s'en frottent les mains car non seulement les prix des caoutchoucs a augmenté ... mais surtout le rendement optimal n'est valable que pour 3 à 4 mois ... donc le renouvellement est plus fréquent malgré l'usage des produits qui eux aussi rapportent ...

En conclusion, "permettre" l'usage de ces 2 produits, a fait passé le nombre de tricheurs de 10% ... à au moins 75%

En cyclisme, un contrôle des cycles est effectué après les courses afin de détecter l'usage éventuel d'une aide au pédalage ...

Pourquoi cette comparaison me direz vous ?

Tout simplement parce que cela apporte un réel plus à ses utilisateurs ... comme le BOOST et le CLEANER ... chez nous !
MAIS que cela est DÉFENDU par le règlement !

Triste de voir autant de fraude dans notre sport et cela avec "l'aval" ( volontaire ou non ) des instances dirigeantes qui savent ... mais ne font rien pour que cela change soit par manque de moyens de contrôle performants ou qui peut être pire ... ne le peuvent face au lobby !

Chaque semaine, je fais les mêmes remarques sur le sujet et les réponses sont quasi toujours les mêmes ...

"Tout le monde le fait ... tu n'as qu'à le faire aussi !"

Bin voyons ...
Tchantchès
service-camping

Jeudi 15 Mars 2012 13:18

Assez d'accord sur le fond, si ce n'est le passage sur les "tricheurs".

- Je ne suis pas sûr qu'un Sriver boosté/collé soit forcément bien meilleur qu'un Tenergy. C'est différent. Et comparer ça avec le dopage est à mes yeux assez extrême.
- 75% de joueurs qui collent/boostent, pour moi on est toujours plus ou moins à 10% et encore. Après ça dépend peut être à quel niveau mais à haut niveau les plaques sont "boostées en usine", donc pas de triche (c'est toute l'irone de ce règlement).
- Je pense personnellement (et ça n'engage que moi), que booster c'est plus aller à l'encontre du racket des fabricants (avec la bénédiction de l'ittf) que des règles du tennis de table.

PS: pour lever toute ambiguïté je n'ai jamais boosté Émoticône
Message modifié 1 fois, dernière modification Jeudi 15 Mars 2012 13:20 par service-camping
Tchantches_007

Jeudi 15 Mars 2012 17:48

Citation de service-camping :

...
Et comparer ça avec le dopage est à mes yeux assez extrême.
...


Je pense que tu n'as pas bien compris ma comparaison.

Je compare la tricherie en ping avec le cyclisme, MAIS PAS au niveau du dopage !
>>> Au niveau de l'aide électrique au pédalage ...
>>> des soupçons ont planés dans certaines classiques et contre la montre et depuis il y a des contrôles !

Contador a été rattrapé par la patrouille ... et jugé ! Il est vrai pour dopage, mais cela prouve et montre que même un grand coureur peut être puni !

Concernant le pourcentage, c'est se voiler la face que de ne pas reconnaître le taux de 75 %
En effet, à quoi sert le CLEANER ...
>>> à régénérer le booster placé au départ dans le mousse !
Le BOOSTER étant indétectable ( si nous nous référons à ce qui se dit ... ) les joueurs trafiquent leurs mousses au domicile dès le lundi matin ...

A quand un ping "propre" ?
Message modifié 2 fois, dernière modification Jeudi 15 Mars 2012 17:53 par Tchantches_007
Tchantchès
Marc_doz

Jeudi 15 Mars 2012 22:06

Vidéo supprimée :/
service-camping

Vendredi 16 Mars 2012 08:50

Je ne me voile pas la face Tchantches, je constate simplement qu'où je joues et à mon niveau on est à 10% et moins. A quel niveau et où juges-tu qu'on est à 75% ? Parce que ce chiffre me surprend beaucoup.
Tchantches_007

Vendredi 16 Mars 2012 19:20

Je joue en Belgique. Dans la province de Liège.
Si on fait abstraction des jeunes débutants, la plupart ont des mousses pré gommés.
>>> Comme ils ont en plus du BOOSTER et du CLEANER à disposition ... la porte est ouverte ... pour les manipulations diverses
>>> ils s'en servent au domicile et comme cela ne peut être détecté ...

Non content de cela, il y a toujours de la gomme en vente et bon nombre qui l'utilisent.

Avec ces subterfuges ( booster ), leurs utilisateurs ont certes moins de contrôle de balle mais arrivent à passer des balles sans forcer alors qu'il n'y a pas si longtemps ces balles terminaient dans le bas du filet ou hors table ...
Quand par hasard elles étaient sur la table, soit ils avaient une super technique, soit il se "déboîtaient" l'épaule.
Chose qu'il ne pouvaient reproduire tout un match.

Les défenseurs sont défavorisés depuis l'apparition de ces produits
>>> trop vite et sans forcer
>>> pas de rebond ... comme auparavant ( Maintenant la balle donne l'impression de "glisser" sur la table ... un peu comme les pierres plates sur l'eau.)
Tchantchès
service-camping

Samedi 17 Mars 2012 00:20

C'est peut être différent en Belgique alors. Je ne pense pas qu'en France (au moins au niveau régional) on n'atteigne de tels chiffres.

Je n'ai jamais essayé le booster mais je sais que les plaques dernières génération (calibra par exemple), vont très vite sans forcer et sans booster; Et sans se déboiter l'épaule non plus. Après si certains boostent par dessus... Il faut quand même un certain niveau pour controller Émoticône
1
0
38 messages

Vous êtes ici : Accueil > Forums > Vidéos et photos