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Promotion télévisée du ping : faut-il en arriver là ? - Page 2

montecarlos

Mercredi 12 Décembre 2007 15:04

Citation de pingwin :
y en a bien qui pensent qu'obliger les filles à mettre une jupette va relancer le ping féminin..

Obliger certainement pas. Mais améliorer le look, les couleurs tout en respectant les traditions oui.
Cette jeune pongiste japonaise qui est styliste par ailleurs et qui a proposé de nouvelles tenues, c'est l'idée à retenir.
Il y avait probablement quelques coupes et/ou couleurs avant-gardistes ou en avance sur leur temps mais l'idée générale et que si la presse féminine par exemple s'empare de ce créneau, on parlera du TT en général et du TT féminin en particulier car toutes les presses arriveront et à force de matraquage, les effectifs s'en ressortiront.
On le voit bien avec cette jeune russe au tennis. On parle plus d'elle que des filles qui ont des meilleurs résultats sportifs qu'elle.
Yann-Bleiz

Mercredi 12 Décembre 2007 15:12

Citation de montecarlos :
On le voit bien avec cette jeune russe au tennis. On parle plus d'elle que des filles qui ont des meilleurs résultats sportifs qu'elle.

Je suis pas sûr qu'en tant que sportif les tennismans (et notamment les filles) en soit heureux...

La finalité étant quand même d'être considéré comme un sport, non ?
Message modifié 1 fois, dernière modification Mercredi 12 Décembre 2007 15:13 par Yann-Bleiz
AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA
luceen

Mercredi 12 Décembre 2007 15:21

Citation de Yann-Bleiz :
Citation de montecarlos :
On le voit bien avec cette jeune russe au tennis. On parle plus d'elle que des filles qui ont des meilleurs résultats sportifs qu'elle.

Je suis pas sûr qu'en tant que sportif les tennismans (et notamment les filles) en soit heureux...

La finalité étant quand même d'être considéré comme un sport, non ?


Émoticône d'accord avec ta façon de voir la chose Yann-Bleiz.
e pericoloso sporgersi
Calopus

Mercredi 12 Décembre 2007 15:22

Citation de Yann-Bleiz :
Citation de montecarlos :
On le voit bien avec cette jeune russe au tennis. On parle plus d'elle que des filles qui ont des meilleurs résultats sportifs qu'elle.

Je suis pas sûr qu'en tant que sportif les tennismans (et notamment les filles) en soit heureux...

La finalité étant quand même d'être considéré comme un sport, non ?

Tûtafait.

La tentation de verser dans le spectacle est permanente, pour beaucoup de sports, quitte à sombrer dans le ridicule le plus parfait comme ici avec les miss en talons.

Ca ne me dérange pas que ce sport ne soit pas trop médiatisé, ça évite les stars surpayées, l'overdose médiatique, le dopage (quoique...), et toutes les dérives du sport spectacle en général. Il y a déjà le mercenariat qui est pas mal présent, c'est déjà pas mal. Quand aux sponsors, ça a l'air d'aller non ? Le but n'est quand même pas de multiplier le nombre de professionnels ?
Message modifié 1 fois, dernière modification Mercredi 12 Décembre 2007 15:24 par Calopus
gregos

Mercredi 12 Décembre 2007 17:14

C'est sûr, c'est mieux que ce ne soit pas trop médiatisé, ça évite que trop de personnes s'y intéressent, que ce sport se développe, que trop de bons joueurs n'éclosent ou ne soient attirés. De cette manière on évite d'être trop performant et a plus forte raison sur le plan international, cela permettant d'entretenir ce cercle.

Perso voir des jolies filles ( même en talons ) qui jouent au ping, je n'ai rien contre, bien au contraire.
Chgirard

Mercredi 12 Décembre 2007 17:31

Citation de gregos :
C'est sûr, c'est mieux que ce ne soit pas trop médiatisé, ça évite que trop de personnes s'y intéressent, que ce sport se développe, que trop de bons joueurs n'éclosent ou ne soient attirés. De cette manière on évite d'être trop performant et a plus forte raison sur le plan international, cela permettant d'entretenir ce cercle.

Perso voir des jolies filles ( même en talons ) qui jouent au ping, je n'ai rien contre, bien au contraire.

Je n'aime pas ça ( et encore faudrait voir dans le contexte du Japon où le ping est sans doute mieux considéré ) parce que modestement, je me mets à la place des filles.
Maintenant, si les filles me disent qu'elles apprécient et qu'elles en redemandent, je m'incline immédiatement.
Calopus

Mercredi 12 Décembre 2007 17:48

Citation de gregos :
C'est sûr, c'est mieux que ce ne soit pas trop médiatisé, ça évite que trop de personnes s'y intéressent, que ce sport se développe, que trop de bons joueurs n'éclosent ou ne soient attirés.

Ah bon, il n'y a pas eu de grands joueurs de ping par le passé, et il n'y en pas pas actuellement.

Il paraît même qu'il y avait de grands champions alors qu'il n'y avait même pas la télévision !

Je sais c'est dingue...
Yann-Bleiz

Mercredi 12 Décembre 2007 17:52

Citation de gregos :
C'est sûr, c'est mieux que ce ne soit pas trop médiatisé, ça évite que trop de personnes s'y intéressent, que ce sport se développe, que trop de bons joueurs n'éclosent ou ne soient attirés. De cette manière on évite d'être trop performant et a plus forte raison sur le plan international, cela permettant d'entretenir ce cercle.


Qu'est ce que cela changerai pour toi une sur-médiatisation footballistique du ping ? Crois-tu que ça changera (ou tout du moins en bien) ton "confort" de jeu ? Crois-tu que si ton club gagne 30% d'effectif suite à une médiatisation, tu aura toujours autant de créneaux pour toi ? Que changera pour toi la performance mondiale de quelques joueurs français ? Est-ce que ça te fera prendre plus de plaisir dans ton jeu ?

Après, bien sûr, on réussi à médiatiser le ping, je ne cracherais pas dedans non plus, mais bon, Calo' par exemple a bien montré les dangers que ça peut amener.

Citation de gregos :
Perso voir des jolies filles ( même en talons ) qui jouent au ping, je n'ai rien contre, bien au contraire.

Perso, voir des jolies filles jouer au ping, "je n'ai rien contre, bien au contraire"... Ceci dit, ça ne fait pas avancer (désolé pour elles) le schmilblik. Et "utiliser" de belles femmes pour médiatiser notre sport, c'est toujours en rester à la femme objet publicitaire, pas très valorisant pour elles.
AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA
robinos33

Mercredi 12 Décembre 2007 18:21

Citation de gavroche :
Les chinois parlent toujours de ping-pong et non de tennis de table ...

Les chinois disent "pingpangqiu" et comparer le chinois avec une langue "occidentale " n'est pas forcément faisable...La conception n'est pas la même.

Ensuite, pour parler de la médiatisation, je pense que l'on peut faire ce que l'on veut, rien ne changera.On a qu'a avoir un vrai sport qui plait, et puis voila.
Message modifié 1 fois, dernière modification Mercredi 12 Décembre 2007 18:24 par robinos33
Yann-Bleiz

Mercredi 12 Décembre 2007 18:29

Message modifié 1 fois, dernière modification Mercredi 12 Décembre 2007 18:29 par Yann-Bleiz
AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA
Difool

Mercredi 12 Décembre 2007 18:54

Montrer des jeunes filles qui jouent au ping, ça médiatise surtout... les jeunes filles!!!
A force de pédaler dans le yaourt, on finit par faire son beurre. Proverbe bulgare!
sagyfi

Mercredi 12 Décembre 2007 19:13

[quote="Yann-Bleiz]
Qu'est ce que cela changerai pour toi une sur-médiatisation footballistique du ping ?

plus de pongistes, ce qui doit ête l'objectif principal de tout sport non ?
j'attend avec curiosité quelqu'un qui répondrai non à cette question et qui m'expliquera donc comment se fait-il que tous les sports ont cet objectif principal et se félicitent de l'augmentation des licenciations, en ce moment le rugby et le badminton par exemple, n'ont-ils rien compris au film ?

[quote="Yann-Bleiz]Crois-tu que ça changera (ou tout du moins en bien) ton "confort" de jeu ?

évidemment, car je pars du principe que mon confort découle d'un grand nombre de participants, si je fais un tournoi si on est 5 dans le tableau c'est pas très réjouissant, à l'entrainement je préfère qu'il y ait pléthore plutôt que jouer indéfiniement les mêmes 3 habitués, en championnat même résonnement, etc, etc....

[quote="Yann-Bleiz]Crois-tu que si ton club gagne 30% d'effectif suite à une médiatisation, tu aura toujours autant de créneaux pour toi ?

c'est secondaire, j'ai déjà attendu sur un banc que des places se libèrent à une époque où il y avait une grande énergie dans un club et ça me réjouissait.

[quote="Yann-Bleiz]Que changera pour toi la performance mondiale de quelques joueurs français ?

plus de médiatisation, plus de pongistes, un cercle vertieux qui a déjà été identifié plus haut.

[quote="Yann-Bleiz]Est-ce que ça te fera prendre plus de plaisir dans ton jeu ?

assurément.

les temps changent, ce qui était possible il y a 25 ans (à savoir l'augmentation des licenciés avec une médiatisation faible) n'est plus possible aujourd'hui sauf pour quelques sports qui gagnent à être connus et qui rattrapent un retard pris sur leur potentiel certainement par manque de dirigeants compétents par le passé.
la médiatisation est l'aboutissement sans lequel à long terme un sport ne peut pas survivre, c'est mon avis.
Calopus

Mercredi 12 Décembre 2007 19:46

Citation de sagyfi :
plus de pongistes, ce qui doit ête l'objectif principal de tout sport non ?

Oui, tous les sports veulent plus de pongistes MDR


Citation de sagyfi :
j'attend avec curiosité quelqu'un qui répondrai non à cette question et qui m'expliquera donc comment se fait-il que tous les sports ont cet objectif principal et se félicitent de l'augmentation des licenciations, en ce moment le rugby et le badminton par exemple, n'ont-ils rien compris au film ?

L'augmentation forcenée du nombre de licenciés n'est pas une fin en soi. L'objectif d'une discipline ne doit pas être "avoir de plus en plus de licenciés", je trouve cette vision un peu réductrice. Un peu comme le mythe de la croissance sans fin du PIB.


Citation de sagyfi :
les temps changent, ce qui était possible il y a 25 ans (à savoir l'augmentation des licenciés avec une médiatisation faible) n'est plus possible aujourd'hui sauf pour quelques sports qui gagnent à être connus et qui rattrapent un retard pris sur leur potentiel certainement par manque de dirigeants compétents par le passé.

Pourquoi parler de retard ? La pratique sportive a augmenté ces dernières décennies grâce à l'augmentation du temps libre. Il n'y a pas de "retard", et ça n'a rien à voir avec la compétence des dirigeants, plus avec les traditions nationales ou locales.

Citation de sagyfi :
la médiatisation est l'aboutissement sans lequel à long terme un sport ne peut pas survivre, c'est mon avis.

Donc il ne doit en rester qu'un ? Parce que la logique de la médiatisation à tout crin, c'est qu'à terme il ne reste que quelques sports (cette tendance existe, malheureusement). Lorsqu'on ne peut plus augmenter le nombre global de sportifs, il faut envisager que les disciplines se bouffent entre elles Émoticône


Ceci dit, le tennis de table français a vu ses effectifs augmenter globalement depuis 40 ans, en termes de licenciés : +500%, avec une stagnation ces dernières années.
tintin2511

Mercredi 12 Décembre 2007 20:45

Qu'est ce que cela changerai pour toi une sur-médiatisation footballistique du ping ? Crois-tu que ça changera (ou tout du moins en bien) ton "confort" de jeu ? Crois-tu que si ton club gagne 30% d'effectif suite à une médiatisation, tu aura toujours autant de créneaux pour toi ? Que changera pour toi la performance mondiale de quelques joueurs français ? Est-ce que ça te fera prendre plus de plaisir dans ton jeu ?

n'importe quoi, je ne pense pas que le sujet soit " l'influence de la médiatisation du ping sur le plaisir/confort de jouer de Monsieur X". je crois même que ça n'a tout simplement rien à voir...
sagyfi

Mercredi 12 Décembre 2007 20:56

Citation de Calopus :
Citation de sagyfi :
plus de pongistes, ce qui doit ête l'objectif principal de tout sport non ?

Oui, tous les sports veulent plus de pongistes MDR ?


touché Émoticône

Citation de Calopus :
Citation de sagyfi :
j'attend avec curiosité quelqu'un qui répondrai non à cette question et qui m'expliquera donc comment se fait-il que tous les sports ont cet objectif principal et se félicitent de l'augmentation des licenciations, en ce moment le rugby et le badminton par exemple, n'ont-ils rien compris au film ?

Citation de Calopus :
L'augmentation forcenée du nombre de licenciés n'est pas une fin en soi.?


si on manque d'ambition c'est axact.
mais je pense qu'à long terme ça prépare le terrain à une baisse d'effectif, ne serait-ce que parce qu'il y a une forte proportion de vétérans qui ont commencé quand le nombre de licenciés augmentait fortement, et que quand il arreteront le ping par grappes de 5 000 ça se ressentira.


Citation de Calopus :
Citation de sagyfi :
les temps changent, ce qui était possible il y a 25 ans (à savoir l'augmentation des licenciés avec une médiatisation faible) n'est plus possible aujourd'hui sauf pour quelques sports qui gagnent à être connus et qui rattrapent un retard pris sur leur potentiel certainement par manque de dirigeants compétents par le passé.


Citation de Calopus :
Pourquoi parler de retard ? La pratique sportive a augmenté ces dernières décennies grâce à l'augmentation du temps libre?


c'est exact et c'est pourquoi sur un autre topic mon analyse était qu'avec cette forte augmentation générale de la pratique sportive on peut considérer que le ping "perd" en quelque sorte des licenciés car il perd des parts de marché.

Citation de Calopus :
Il n'y a pas de "retard", et ça n'a rien à voir avec la compétence des dirigeants?


je ne connais pas le badminton et je crois au hasard, mais malgré tout je ne pense pas que ce soit le fruit du hasard si le bad a multiplié par 4 ses licenciés en 6 ou 7 ans.
il faudrait demander à un spécialiste de ce sport mais je parie sur des dirigeants particulièrement alertes et ambitieux.

Citation de Calopus :
[
Citation de sagyfi :
la médiatisation est l'aboutissement sans lequel à long terme un sport ne peut pas survivre, c'est mon avis.

Donc il ne doit en rester qu'un ? Parce que la logique de la médiatisation à tout crin, c'est qu'à terme il ne reste que quelques sports


c'est malheureusement l'aboutissement du libéralisme, la loi du plus fort.
aux états unis qui je pense est un bon exemple de cette idéologieÉmoticône il y a les
gros sports médiatisés (basket, football américain, baseball), je n'ai aucun chiffre mais derrière ça doit être comparativement à leur population assez faible en terme de nombre de licenciés.

Citation de Calopus :
Ceci dit, le tennis de table français a vu ses effectifs augmenter globalement depuis 40 ans, en termes de licenciés : +500%, avec une stagnation ces dernières années.

sur 40 ans tous les sports ont des augmentations significatives, c'est bien la stagnation de ces dernières années qui posent problème.
sagyfi

Mercredi 12 Décembre 2007 21:01

ouille !!
j'ai tenté une réponse ciblé mais j'ai dû me perdre dans mes
"copier-coller"...Émoticône
j'espère que ça reste compréhensible.
Message modifié 2 fois, dernière modification Mercredi 12 Décembre 2007 21:02 par sagyfi
Chgirard

Jeudi 13 Décembre 2007 01:30

Je vais encore me faire jeter, mais bon...
Doit on comprendre que depuis 2001, tout d'un coup, la faible médiatisation ( et non la cote de sympathie ) du ping fait perdre des licenciés ? Jusqu'en 2001 ça n'avait pas d'impact et paf, en 2002, on se met à perdre des licenciés à cause des méchantes télés qui ne nous diffusent pas ?

Et vu qu'on parle du badminton, il se trouve qu'ils ont expérimenté un format de set plus court il y a quelques années et devant les résultats, sont revenus sur cette évolution, alors effectivement, les dirigeants peuvent avoir un impact sur l'évolution d'un sport. Et si le coup des sets en 11 points ne vous semble pas probant, pensez à la réforme des indivs et ses -17 puis -15 % d'inscrits en deux ans.
Chgirard

Jeudi 13 Décembre 2007 01:42

En terme de parts de marché, en 1991, le ping c'était 1.26 % des licenciés, en hausse jusqu'en 1993 à 1.41 %. En 1994, il y a eu un grand mouvement de licenciation avec création de nouvelles fédérations qui aboutit à une hausse de 26.5 % des licenciés sportifs en France. Donc, fatalement, le ping repart à un niveau inférieur bien qu'en hausse à 1,09 % et retrouve rapidement un niveau de 1.2 % environ, culmine à 1.25 % en 2001/02 pour commencer pour la première fois de son histoire à baisser alors que le nombre total sport est stable en légère progression.
On passe à 1.19 % pendant deux ans et en 2005 on tombe encore à 1.13 %.

Alors vu que l'on se compare à tous les autres sports, dont une faible partie seulement est médiatisée, l'explication par la médiatisation est là encore un peu juste parce qu'on perd aussi des parts de marché vis à vis de sports non médiatisés.
Yann-Bleiz

Jeudi 13 Décembre 2007 09:57

Citation de tintin2511 :
Citation de Yann-Bleiz :
Qu'est ce que cela changerai pour toi une sur-médiatisation footballistique du ping ? Crois-tu que ça changera (ou tout du moins en bien) ton "confort" de jeu ? Crois-tu que si ton club gagne 30% d'effectif suite à une médiatisation, tu aura toujours autant de créneaux pour toi ? Que changera pour toi la performance mondiale de quelques joueurs français ? Est-ce que ça te fera prendre plus de plaisir dans ton jeu ?


n'importe quoi, je ne pense pas que le sujet soit " l'influence de la médiatisation du ping sur le plaisir/confort de jouer de Monsieur X". je crois même que ça n'a tout simplement rien à voir...

C'est marrant parce que moi je trouve que ça a tout simplement tout à voir. Puisque le sujet a pour titre "Promotion télévisée du ping : faut-il en arriver là ?".
On part de l'idée de la promotion, qui est une très bonne idée, pour avoir plus de pratiquants, plus de reconnaissances, je ne peux pas ne pas être d'accord, même avec Gregos, mais la deuxième partie est : "faut-il en arriver là ?", c'est à dire en arriver à une médiatisation "grand spectacle", et donc je pose la question de savoir qu'est ce que ça changerait pour nous, cette "peopolisation" du ping ?
AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA
Calopus

Jeudi 13 Décembre 2007 11:58

Bien vu Chgirard Émoticône
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